[demot]
@mafouta ale wiesz, że "łowcy skór" to nie miało nic wspólnego z urzędem skarbowym i podatkami, choć fakt podatków nikt nie odprowadzał od zysków?
Sam proceder śmieszny nie był, więc mea culpa żart na granicy stosowności, ale jakoś tak teraz pomyślałem o tych nadmiarowych zgonach w pandemii.
https://youtu.be/KGl_1gYxH_s?si=KBTHhOne_5w2LD3l
[demot]
@Sok__Jablkowy teraz pytasz o wcześniejszy kommtarz? Cóż słownik zamienia w telefonie wyrazy jak zrobisz literówkę. "Odrębna istota" gatunku ludzkiego.
Pokazuje Ci tyko, że argument braku świadomości można rozciągnąć dość szeroko, a jak pokazuje historia to ludzie zawsze będą przeginać i iść dalej niż "autor miał na myśli". Rozszerzać tak aby im pasowało. Dlatego kryterium musi być nienegociowalne i bezwzględne tak aby nie można było tego interpretować inaczej lub rozciągać szerzej.
[demot]
@Sok__Jablkowy tak nie rozmawiay, ale nie zauważyłeś tego chyba? Dwa kto nie zna jednakże historii jest zmuszony do jej powtarzania, banał, ale prawdziwy.
Masz np. walkę z klimatem. Klimat w różnych stopniach zmienia się periodycznie między innymi przez zmianę orbity i nachylenia zmieni w okresach co 100k lat, co 40k, i kilku mniejszych do tego dochodzą jeszcze duże katastrofy jak wybuchy super wulkanie, które zmieniają ten klimat gwałtownie, do tego dochodzą zmiany na słońcu. Nie biorąc tego pod uwagę, a tylko działalności człowieka to wychodzi kupa. W naszej erze wybuch super wulkany wyrzucił w atmosferze kilkukrotnie więcej CO2 do atmosfery niż my od czasów rewolucji przemysłowej do dziś, a zmiany temperatury nie sięgały więcej niż 1-2°c.
Nie twierdzę, że nie należy się rozwijać i dbać o klimat neguję tylko absurdy które są nim tłumaczone, a które nas kosztują i będą kosztować.
[demot]
@koszmarek66 oczywiście PiS był czytelny jak słoń w składzie porcelany, niemniej jestem powściągliwy w pozytywnej ocenie ludzi używających "białych rękawiczek" dlatego czasem mnie zaskakują, ale jestem realistą ;-)
[demot]
@Sok__Jablkowy jak pokazała historia i teraźniejszość to ludzie znajdują sobie jakąś ideologię i posługując się nią układają innym życie. Paradoks polega na tym, że właśnie to robią ludzie najżarliwiej walczący z religią sięgając po argument siły czy też tzw progresywni obyczajowo.
Nie będzie lepiej bo za każdym razem jeżeli wyrazi ktoś inne zdanie, posłuży się nauką to będzie się go chciało wymazać "bo obraża czyjeś uczucia".
[demot]
@Sok__Jablkowy człowiek nieprzytomny w śpiączce nie ma świadomość - zdolności myślenia można go więc "uśpić" jak chore zwierzę? Dlatego nie jest to nie jednoznaczna obiektywną przesłanką. Jednoznaczna to może być martwy mózg, czy brak mózgu.
Naukowcy zastanawiają się nad tym czy etyczne są eksperymenty nad unerwionymi organami/komórkami utrzymywanymi sztucznie przy życiu bo mogą odczuwać ból. Jest część ludzi, która to kryterium stawia też odnośnie w ogóle żywych organizmów - zdolność do odczuwania bólu. Płód gatunku ludzkiego zaczyna tworzyć układ nerwowy wtym mózg już pomiędzy 6, a 7 tygodniem życia. Tak naprawdę więc i granica 12 tygodnia jest wątpliwa jako możliwej aborcji. Eksperymenty (polegające na obserwowaniu przez sondę przebiegu aborcji wewnątrz macicy) pokazały sytuację gdzie wprowadzenie ssaka powodowało u płodu reakcje ucieczki przed nim, można więc przyjąć mocną pierwotną reakcje jaką jest strach).
Co do definicji to jest prosta, czego tu nie rozumieć, a formalnie nie jest to definicja tylko fakt biologiczny? Nazwa płód, noworodek, nastolatek, dorosły po starca to tylko nazwy etapów życia osobnika gatunku homo sapiens. Płód to nie jest jakiś inny organizm tylko ma wsztkie cechy człowieka, to nie jest organizm który przechodzi podczas ciąży proces ewolucji od bakterii przez płazy do naczelnych. Dlatego z punktu widzenia biologii jest to dość oczywiste czym jest aborcja.
Każde państwo określa kiedy i komu odbieranie życia jest możliwe. Począwszy od zwierząt, a skończywszy na ludziach. Według standardów zachodnich ten stosunek do śmierci ma stanowić o poziomie cywilizacyjnym danego społeczeństwa. I w tym jest paradoks, że im niby bardziej "prymitywne" społeczeństwa to mają one lżejszy stosunek do kary śmieci, a bardziej restrykcyjne są wobec aborcji, a te społeczeństwa bardziej "progresywne" odwrotnie.
[demot]
@Kali2 że raz udało mu się wywinąć śmierci i nie został zabity, (co będąc Żydem w nazistowskim obozie było raczej dość prawdopodobne), a w "wolnym" Izraelu został zabity przez Arabów.
[demot]
@koszmarek66 niestety na świecie nie zrobi się lepiej bo zniknie religia, ponieważ wciąż będą żyć ludzie, którzy będą uważać, że wiedzą lepiej co komuś potrzebne jest do szczęścia. Nie jest oczywiście problemem to, że ktoś daje ci dobre rady, ale to, że owi ludzie na radach nie pozostają, nie kończą.
[demot]
@adamIM @yahoda a wszystko i tak jest podporządkowane maksymalizacji zysków
@LowcaKomedii spójrz na to od strony naszego podwórka. Zobacz wystarczy ludziom rzucić hasło aborcja, niedziele handlowe i to jest ich szczyt walki o wolność.
Tak więc będą w niedzielę przepijać kolą czipsy głaszcząc się w brzuszek bo są na reszcie wolni i w poniedziałek mogą zrobić aborcję, po czym z pokorą przyjść decyzję urzędu, że ich płatność za paliwo, buty itp. została cofnięta bo ze swojego paszportu śladu węglowego wykorzystali roczny limit, a że zima ostrzejsza była to obniżenie temperatury do 18°c nic nie dało, nie zaoszczędzili ;-)
[demot]
@katem katem ale przecież z alimentami tak często jest lol płacisz wedle zdolność zarobkowych, a nie to ile aktualnie zarabiasz, dlatego, że ktoś mógłby przed rozprawą zrezygnować z pracy, zaniżyć dochody itp. Co przecież de facto się zdarza.
Nie wiem gdzie widzisz absurd, po prostu pokazuje, że takie "decyzję" prawne nie powinny opierać się na uczuciach, czy opiniach ludzi bo te jak pokazuje hostia zazwyczaj były całkowicie złe. Legislację opierać się powinno na faktach i nauce.
Czyli wtrącamy do punktu w którym musimy zidentyfikować czym jest w istocie to co chcemy ustalić.
Dwa to każdy z nas odpowiada za swoje czyny, nie odpowiadamy za czyny do których nas który s zmusił, wprowadził w błąd- oszukał, czy obronę przed czymś co nam zagraża.
[demot]
@Sok__Jablkowy co do państwa to właśnie też twierdzę, dlatego to nie może być oparte na opini czy uznaniowości kogokolwiek
Świadomość bądź nie świadomość, nie może być kryterium.
Dzieci do drugiego roku życia nie są świadomie swojej osoby jako odebnego bytu. Osoba będąca w śpiączce też jest nieświadomi i wtedy to też mogłoby być podciągnięcie do prawa odłączenia go pomimo faktu, że żyje jego organizm wraz z funkcjonującym mózgiem.
Aborcja to usunięcie odrębnej istoty z własnym indywidualnym DNA będącej przedstawicielem gatunku homo sapiens.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 października 2023 o 15:02
[demot]
@rafik54321 dokładnie tak ;-) choć trzeba założyć, że on jako wojskowy wie jak się ukryć o ile nie leży gdzieś już bo strzelił sobie w łeb lub mniej prawdopodobne, ale jednak, że on był ofiarą jak syn, też został zabity, a policja goni wtedy swój własny ogon, a morderca spokojnie zajada popcorn przed tv.
[demot]
@adamIM patrząc jeszcze "głębiej" to niby człowiek nie wierzy w teorię spiskową dziejów, a przypomi sobie niektóre nagrania od Sowy, jak to człowiekowi w trakcie kryzysu (wojny) zmienia się perspektywa i pracuje za miskę ryżu i się cieszy to patrząc na ostatnie dekady zaczyna trochę inaczej patrzeć na rzeczywistość xD '89 to wszytko było jednakże wytłumaczalne, ale potem przyszły inne kryzys mniejsze potem większe, gdzie bogaci stawali się bogatsi, a uboższa stawała się biedota i tworząca się klasa średnia. Gdzie nagle okazuje się, że jedni są przeciw drudzy nie chcą ale muszą bo wyższe cele, a trzeci za. I tak dodajemy pół do 2/3 pensji w podatkach, za chwilę będziemy nie ogrzewać domu w zimie bo nie będzie nas stać na rachunki. Na nowy samochód nie będziemy mieć kasy, a na staregi disla jak dowalą podatek to też nas nie będzie stać, dom nam odbirą za dług podatkowy bo dom był nieekologiczny, nieenergooszczędny i w końcu nie mieliśmy kasy na zapłacenie kary.
I tak zostanie nam radość, że dobry Pan daje nam w stołówce dla bezdomnych miskę ryżu xD
[demot]
@Amera z dopuszczeniem to parafrazujowałem twój argument do mnie ad personam. W dyskusji to napisałaś "może zasugerować, a ja ewentualnie się zgodzę" ;p
Partnerstwo w związku jest bardzo ważne, sex również. Cześć kobiet stosuje go jako narzędzie (kij i marchewka), ale pomijając to, to każdy z nas jest wolnym i może robić co chce, niemniej małżeństwo to swego rodzaju zobowiązanie, tak jak żona ma pełne prawo do dopominać się od męża jeżeli tego nie robi by zaspakajał (oczywiście na miarę możliwości) jej potrzeby te niższe i te wyższe, tak samo działa to w drugą stronę. Inaczej dochodzi do takich absurdów jak małżeństwo Willa Smitha i Jady. Nie ma co tutaj doszukiwać się drugiego dna i stawiać chochoły i zmuszać kogoś to tłumaczenia czego czego nie napisał.
[demot]
@katem wiesz dlaczego tak nie powinno się argumentować?
-nie chcesz mieć niewolnika to nie ma takiego obowiązku
A inne podobne
- dlaczego ktoś ma decydować o mojej własności?
- niewolnictwo nie jest najlepszą i moralną formą stosunków pomiędzy ludźmi, ale ci ludzie muszą być niewolnikami dla ich własnego dobra (spora część radykałów rozciągała to na białą biedotę white trash) czyniąc ich wolnymi doprowadzimy ich do niewyobrażalnej niedoli, beznadzieji, a ich życie będzie pasmem udręki doprowadzając ich do śmierci w cierpieniach rozpaczy. Czyli tak naprawdę niewolnictwo to akt miłosierdzia lol
Dlatego powinno się podnosić tylko do tego czym jest aborcja w istocie i na tej podstawie ustalać granicę.
[demot]
@ogryzek84 czy państwo wie lepiej? Dlaczego nie mogę cię pójść i zabić? Przecież przeciętny urzędnik nie jest mądrzejszy od ciebie to dlaczego miałby o tym decydować jakiś sędzia, a nie moja opinia, że np. nie istniałeś to nie mogłem cię zabić?
[demot]
@Sok__Jablkowy definicja jest z punktu widzenia biologii dość jednoznaczna czym jest aborcja. Dlatego problem jest przenoszony na sferę moralno etyczną.
Płód to nazwa etapu rozwoju człowieka, chcesz powiedzieć, że są jakieś różnice biologiczne pomiędzy płodem 23 tyg. ciąży, a wcześniakiem urodzonym w 23 tyg. Ciąży?
Państwo nie jest od ustalania moralności? To dlaczego nie mogę pójść i cię zabić?
[demot]
Nic tak nie sorało mózgów dzisiejszej młodzieży obu płci jak social-media.
Najczęściej powtarzanym hasłem w Polsce jest to, że kobiety nie miały praw wyborczych, a mało kto zdaje sobie sprawę, że Polacy w ogóle w zasadzie ich nie mieli jako społeczeństwo, a kobiety prawo wyborcze uzyskały praktycznej w tym samym czasie co mężczyźni i to dość nie dawno bo po okresie zaborów.
Niestety własnie social-media powodują to, że przenikają do nas argumenty 1:1 gdzie nijak to się ma do naszej historii i rzeczywiści, a są bezrefleksyjnie powielane. Plus do tego dochodzą inne kretyństwa.
[demot]
@tomkosz w tym kraju się już nie da inaczej, ale ile lub co trzeba brać, żeby dokonując tego samego wyboru oczekiwać innego rezultatu i jeszcze wierzyć, że się coś zmienia? XD
https://youtu.be/kVZdVLI0Rq4?si=F6Ixm0KHvVTClmCn
[demot]
@Amera odbijając piłeczkę skoro chcesz w ten sposób prowadzić rozmowę, to współczuję twojemu partnerowi skoro on może ci sugerować, a ty być może łaskawie uczynisz mu tę łaskę i dopuścisz go. Czujesz jak idiotyczne jest tak dyskutowanie?
Tak jak piszesz "oboje" każda ze stron powinna artykułować swoje potrzeby i tworząc związek wzajemnie te potrzeby powinniśmy akceptować, jeżeli się rozmijamy to po cholerę brnąć w taki związek?
[demot]
@tomkosz zdaje się, że taki jest stan prawny na dzień dzisiejszy.
@Xerk @Sok__Jablkowy @Laufer @ogryzek84 jak pokazują wydarzenia obecne i historia opinia ludzka i jego moralności była całkowicie przeciwstawna, choć niby pojęcie dobra i zła jest uniwersalne, to tak jak napisał @Pan_Szatan sumienie każdy będzie miał inne.
Nie brakuje w historii przecież przykładowe nawet wartościowania czyje życie jest ważniejsze, kogo można uznać za człowieka, a kogo zabić w majestacie prawa jak zwierzę, bo ktoś de facto za takie go uznał. Dlatego kompromisu nie będzie nawet jeżeli jakaś większość przeforsuje w którąś stronę swoje postulaty, to nie będzie kompromis tylko narzucenie woli większości. Dlatego prawo nie powinno się opierać o czyjeś odczucia/opinie, tylko o obkkywne argumenty.
Np. Zagrożenie życia jako forma samoobrony.
Jeżeli feministki oczekują od faceta automatycznej zgody na alimenty z chwilą rozpoczęcia rozporka, to odpowiedzialność w takim samym stopniu powinna dotyczyć kobiety. Przecież wsztkim chodzi o równość?
Natomiast mam wrażenie, graniczące z pewnością, że zaczyna się festiwal zastępczych tematów i wrzucanie ludziom np. własnie aborcji, niedziela handlowych itp. aby ludzie się o to żarli, a te istotne problemy będą gdzieś bokiem przechodzić.
Jak trzeba będzie oszczędzać na ogrzewaniu w zimie bo na opał ludzi nie będzie stać to będą chociaż rozgrzewać się dyskusją o aborcji i nie zadawać rządzącym głupich pytań "jak żyć panie premierze?" Autor z fazy walki przeciw PiS przeszedł do fazy przygotowania gruntu dla nowej władzy, a potem tłumaczeniu dlaczego nie mogli inaczej xD
I tak się to kręci od wyborów do wyborów lol
[demot] @mafouta ale wiesz, że "łowcy skór" to nie miało nic wspólnego z urzędem skarbowym i podatkami, choć fakt podatków nikt nie odprowadzał od zysków? Sam proceder śmieszny nie był, więc mea culpa żart na granicy stosowności, ale jakoś tak teraz pomyślałem o tych nadmiarowych zgonach w pandemii. https://youtu.be/KGl_1gYxH_s?si=KBTHhOne_5w2LD3l
[demot] @Sok__Jablkowy teraz pytasz o wcześniejszy kommtarz? Cóż słownik zamienia w telefonie wyrazy jak zrobisz literówkę. "Odrębna istota" gatunku ludzkiego. Pokazuje Ci tyko, że argument braku świadomości można rozciągnąć dość szeroko, a jak pokazuje historia to ludzie zawsze będą przeginać i iść dalej niż "autor miał na myśli". Rozszerzać tak aby im pasowało. Dlatego kryterium musi być nienegociowalne i bezwzględne tak aby nie można było tego interpretować inaczej lub rozciągać szerzej.
[demot] @Sok__Jablkowy tak nie rozmawiay, ale nie zauważyłeś tego chyba? Dwa kto nie zna jednakże historii jest zmuszony do jej powtarzania, banał, ale prawdziwy. Masz np. walkę z klimatem. Klimat w różnych stopniach zmienia się periodycznie między innymi przez zmianę orbity i nachylenia zmieni w okresach co 100k lat, co 40k, i kilku mniejszych do tego dochodzą jeszcze duże katastrofy jak wybuchy super wulkanie, które zmieniają ten klimat gwałtownie, do tego dochodzą zmiany na słońcu. Nie biorąc tego pod uwagę, a tylko działalności człowieka to wychodzi kupa. W naszej erze wybuch super wulkany wyrzucił w atmosferze kilkukrotnie więcej CO2 do atmosfery niż my od czasów rewolucji przemysłowej do dziś, a zmiany temperatury nie sięgały więcej niż 1-2°c. Nie twierdzę, że nie należy się rozwijać i dbać o klimat neguję tylko absurdy które są nim tłumaczone, a które nas kosztują i będą kosztować.
[demot] @koszmarek66 oczywiście PiS był czytelny jak słoń w składzie porcelany, niemniej jestem powściągliwy w pozytywnej ocenie ludzi używających "białych rękawiczek" dlatego czasem mnie zaskakują, ale jestem realistą ;-)
[demot] @koszmarek66 wiesz co jest straszne? Że jest zasadnicza różnica między kandydatami, tyko czy jest to istotna różnica dla nas? https://youtu.be/CLvRN5dJnYM?si=4gqiTV3o1hVWMuxg
[demot] I sformułowanie "łowcy skór" nabrało nowego znaczenia, jak to by było jeszcze w Łodzi to ...? ;-)
[demot] @julek1947 tak Polski też nie ma bo jest Rzecz Pospolita Polska xD
[demot] @Sok__Jablkowy jak pokazała historia i teraźniejszość to ludzie znajdują sobie jakąś ideologię i posługując się nią układają innym życie. Paradoks polega na tym, że właśnie to robią ludzie najżarliwiej walczący z religią sięgając po argument siły czy też tzw progresywni obyczajowo. Nie będzie lepiej bo za każdym razem jeżeli wyrazi ktoś inne zdanie, posłuży się nauką to będzie się go chciało wymazać "bo obraża czyjeś uczucia".
[demot] @Sok__Jablkowy człowiek nieprzytomny w śpiączce nie ma świadomość - zdolności myślenia można go więc "uśpić" jak chore zwierzę? Dlatego nie jest to nie jednoznaczna obiektywną przesłanką. Jednoznaczna to może być martwy mózg, czy brak mózgu. Naukowcy zastanawiają się nad tym czy etyczne są eksperymenty nad unerwionymi organami/komórkami utrzymywanymi sztucznie przy życiu bo mogą odczuwać ból. Jest część ludzi, która to kryterium stawia też odnośnie w ogóle żywych organizmów - zdolność do odczuwania bólu. Płód gatunku ludzkiego zaczyna tworzyć układ nerwowy wtym mózg już pomiędzy 6, a 7 tygodniem życia. Tak naprawdę więc i granica 12 tygodnia jest wątpliwa jako możliwej aborcji. Eksperymenty (polegające na obserwowaniu przez sondę przebiegu aborcji wewnątrz macicy) pokazały sytuację gdzie wprowadzenie ssaka powodowało u płodu reakcje ucieczki przed nim, można więc przyjąć mocną pierwotną reakcje jaką jest strach). Co do definicji to jest prosta, czego tu nie rozumieć, a formalnie nie jest to definicja tylko fakt biologiczny? Nazwa płód, noworodek, nastolatek, dorosły po starca to tylko nazwy etapów życia osobnika gatunku homo sapiens. Płód to nie jest jakiś inny organizm tylko ma wsztkie cechy człowieka, to nie jest organizm który przechodzi podczas ciąży proces ewolucji od bakterii przez płazy do naczelnych. Dlatego z punktu widzenia biologii jest to dość oczywiste czym jest aborcja. Każde państwo określa kiedy i komu odbieranie życia jest możliwe. Począwszy od zwierząt, a skończywszy na ludziach. Według standardów zachodnich ten stosunek do śmierci ma stanowić o poziomie cywilizacyjnym danego społeczeństwa. I w tym jest paradoks, że im niby bardziej "prymitywne" społeczeństwa to mają one lżejszy stosunek do kary śmieci, a bardziej restrykcyjne są wobec aborcji, a te społeczeństwa bardziej "progresywne" odwrotnie.
[demot] @Kali2 że raz udało mu się wywinąć śmierci i nie został zabity, (co będąc Żydem w nazistowskim obozie było raczej dość prawdopodobne), a w "wolnym" Izraelu został zabity przez Arabów.
[demot] @koszmarek66 niestety na świecie nie zrobi się lepiej bo zniknie religia, ponieważ wciąż będą żyć ludzie, którzy będą uważać, że wiedzą lepiej co komuś potrzebne jest do szczęścia. Nie jest oczywiście problemem to, że ktoś daje ci dobre rady, ale to, że owi ludzie na radach nie pozostają, nie kończą.
[demot] @rafik54321 są folie nrc zielone, mat daje do wierzchu, a błyszczące do środka?
[demot] @adamIM @yahoda a wszystko i tak jest podporządkowane maksymalizacji zysków @LowcaKomedii spójrz na to od strony naszego podwórka. Zobacz wystarczy ludziom rzucić hasło aborcja, niedziele handlowe i to jest ich szczyt walki o wolność. Tak więc będą w niedzielę przepijać kolą czipsy głaszcząc się w brzuszek bo są na reszcie wolni i w poniedziałek mogą zrobić aborcję, po czym z pokorą przyjść decyzję urzędu, że ich płatność za paliwo, buty itp. została cofnięta bo ze swojego paszportu śladu węglowego wykorzystali roczny limit, a że zima ostrzejsza była to obniżenie temperatury do 18°c nic nie dało, nie zaoszczędzili ;-)
[demot] @katem katem ale przecież z alimentami tak często jest lol płacisz wedle zdolność zarobkowych, a nie to ile aktualnie zarabiasz, dlatego, że ktoś mógłby przed rozprawą zrezygnować z pracy, zaniżyć dochody itp. Co przecież de facto się zdarza. Nie wiem gdzie widzisz absurd, po prostu pokazuje, że takie "decyzję" prawne nie powinny opierać się na uczuciach, czy opiniach ludzi bo te jak pokazuje hostia zazwyczaj były całkowicie złe. Legislację opierać się powinno na faktach i nauce. Czyli wtrącamy do punktu w którym musimy zidentyfikować czym jest w istocie to co chcemy ustalić. Dwa to każdy z nas odpowiada za swoje czyny, nie odpowiadamy za czyny do których nas który s zmusił, wprowadził w błąd- oszukał, czy obronę przed czymś co nam zagraża.
[demot] @Sok__Jablkowy co do państwa to właśnie też twierdzę, dlatego to nie może być oparte na opini czy uznaniowości kogokolwiek Świadomość bądź nie świadomość, nie może być kryterium. Dzieci do drugiego roku życia nie są świadomie swojej osoby jako odebnego bytu. Osoba będąca w śpiączce też jest nieświadomi i wtedy to też mogłoby być podciągnięcie do prawa odłączenia go pomimo faktu, że żyje jego organizm wraz z funkcjonującym mózgiem. Aborcja to usunięcie odrębnej istoty z własnym indywidualnym DNA będącej przedstawicielem gatunku homo sapiens.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 października 2023 o 15:02
[demot] @rafik54321 dokładnie tak ;-) choć trzeba założyć, że on jako wojskowy wie jak się ukryć o ile nie leży gdzieś już bo strzelił sobie w łeb lub mniej prawdopodobne, ale jednak, że on był ofiarą jak syn, też został zabity, a policja goni wtedy swój własny ogon, a morderca spokojnie zajada popcorn przed tv.
[demot] @adamIM patrząc jeszcze "głębiej" to niby człowiek nie wierzy w teorię spiskową dziejów, a przypomi sobie niektóre nagrania od Sowy, jak to człowiekowi w trakcie kryzysu (wojny) zmienia się perspektywa i pracuje za miskę ryżu i się cieszy to patrząc na ostatnie dekady zaczyna trochę inaczej patrzeć na rzeczywistość xD '89 to wszytko było jednakże wytłumaczalne, ale potem przyszły inne kryzys mniejsze potem większe, gdzie bogaci stawali się bogatsi, a uboższa stawała się biedota i tworząca się klasa średnia. Gdzie nagle okazuje się, że jedni są przeciw drudzy nie chcą ale muszą bo wyższe cele, a trzeci za. I tak dodajemy pół do 2/3 pensji w podatkach, za chwilę będziemy nie ogrzewać domu w zimie bo nie będzie nas stać na rachunki. Na nowy samochód nie będziemy mieć kasy, a na staregi disla jak dowalą podatek to też nas nie będzie stać, dom nam odbirą za dług podatkowy bo dom był nieekologiczny, nieenergooszczędny i w końcu nie mieliśmy kasy na zapłacenie kary. I tak zostanie nam radość, że dobry Pan daje nam w stołówce dla bezdomnych miskę ryżu xD
[demot] @Amera z dopuszczeniem to parafrazujowałem twój argument do mnie ad personam. W dyskusji to napisałaś "może zasugerować, a ja ewentualnie się zgodzę" ;p Partnerstwo w związku jest bardzo ważne, sex również. Cześć kobiet stosuje go jako narzędzie (kij i marchewka), ale pomijając to, to każdy z nas jest wolnym i może robić co chce, niemniej małżeństwo to swego rodzaju zobowiązanie, tak jak żona ma pełne prawo do dopominać się od męża jeżeli tego nie robi by zaspakajał (oczywiście na miarę możliwości) jej potrzeby te niższe i te wyższe, tak samo działa to w drugą stronę. Inaczej dochodzi do takich absurdów jak małżeństwo Willa Smitha i Jady. Nie ma co tutaj doszukiwać się drugiego dna i stawiać chochoły i zmuszać kogoś to tłumaczenia czego czego nie napisał.
[demot] @katem wiesz dlaczego tak nie powinno się argumentować? -nie chcesz mieć niewolnika to nie ma takiego obowiązku A inne podobne - dlaczego ktoś ma decydować o mojej własności? - niewolnictwo nie jest najlepszą i moralną formą stosunków pomiędzy ludźmi, ale ci ludzie muszą być niewolnikami dla ich własnego dobra (spora część radykałów rozciągała to na białą biedotę white trash) czyniąc ich wolnymi doprowadzimy ich do niewyobrażalnej niedoli, beznadzieji, a ich życie będzie pasmem udręki doprowadzając ich do śmierci w cierpieniach rozpaczy. Czyli tak naprawdę niewolnictwo to akt miłosierdzia lol Dlatego powinno się podnosić tylko do tego czym jest aborcja w istocie i na tej podstawie ustalać granicę.
[demot] @ogryzek84 czy państwo wie lepiej? Dlaczego nie mogę cię pójść i zabić? Przecież przeciętny urzędnik nie jest mądrzejszy od ciebie to dlaczego miałby o tym decydować jakiś sędzia, a nie moja opinia, że np. nie istniałeś to nie mogłem cię zabić?
[demot] @Sok__Jablkowy definicja jest z punktu widzenia biologii dość jednoznaczna czym jest aborcja. Dlatego problem jest przenoszony na sferę moralno etyczną. Płód to nazwa etapu rozwoju człowieka, chcesz powiedzieć, że są jakieś różnice biologiczne pomiędzy płodem 23 tyg. ciąży, a wcześniakiem urodzonym w 23 tyg. Ciąży? Państwo nie jest od ustalania moralności? To dlaczego nie mogę pójść i cię zabić?
[demot] Nic tak nie sorało mózgów dzisiejszej młodzieży obu płci jak social-media. Najczęściej powtarzanym hasłem w Polsce jest to, że kobiety nie miały praw wyborczych, a mało kto zdaje sobie sprawę, że Polacy w ogóle w zasadzie ich nie mieli jako społeczeństwo, a kobiety prawo wyborcze uzyskały praktycznej w tym samym czasie co mężczyźni i to dość nie dawno bo po okresie zaborów. Niestety własnie social-media powodują to, że przenikają do nas argumenty 1:1 gdzie nijak to się ma do naszej historii i rzeczywiści, a są bezrefleksyjnie powielane. Plus do tego dochodzą inne kretyństwa.
[demot] @tomkosz w tym kraju się już nie da inaczej, ale ile lub co trzeba brać, żeby dokonując tego samego wyboru oczekiwać innego rezultatu i jeszcze wierzyć, że się coś zmienia? XD https://youtu.be/kVZdVLI0Rq4?si=F6Ixm0KHvVTClmCn
[demot] @Amera odbijając piłeczkę skoro chcesz w ten sposób prowadzić rozmowę, to współczuję twojemu partnerowi skoro on może ci sugerować, a ty być może łaskawie uczynisz mu tę łaskę i dopuścisz go. Czujesz jak idiotyczne jest tak dyskutowanie? Tak jak piszesz "oboje" każda ze stron powinna artykułować swoje potrzeby i tworząc związek wzajemnie te potrzeby powinniśmy akceptować, jeżeli się rozmijamy to po cholerę brnąć w taki związek?
[demot] @tomkosz zdaje się, że taki jest stan prawny na dzień dzisiejszy. @Xerk @Sok__Jablkowy @Laufer @ogryzek84 jak pokazują wydarzenia obecne i historia opinia ludzka i jego moralności była całkowicie przeciwstawna, choć niby pojęcie dobra i zła jest uniwersalne, to tak jak napisał @Pan_Szatan sumienie każdy będzie miał inne. Nie brakuje w historii przecież przykładowe nawet wartościowania czyje życie jest ważniejsze, kogo można uznać za człowieka, a kogo zabić w majestacie prawa jak zwierzę, bo ktoś de facto za takie go uznał. Dlatego kompromisu nie będzie nawet jeżeli jakaś większość przeforsuje w którąś stronę swoje postulaty, to nie będzie kompromis tylko narzucenie woli większości. Dlatego prawo nie powinno się opierać o czyjeś odczucia/opinie, tylko o obkkywne argumenty. Np. Zagrożenie życia jako forma samoobrony. Jeżeli feministki oczekują od faceta automatycznej zgody na alimenty z chwilą rozpoczęcia rozporka, to odpowiedzialność w takim samym stopniu powinna dotyczyć kobiety. Przecież wsztkim chodzi o równość? Natomiast mam wrażenie, graniczące z pewnością, że zaczyna się festiwal zastępczych tematów i wrzucanie ludziom np. własnie aborcji, niedziela handlowych itp. aby ludzie się o to żarli, a te istotne problemy będą gdzieś bokiem przechodzić. Jak trzeba będzie oszczędzać na ogrzewaniu w zimie bo na opał ludzi nie będzie stać to będą chociaż rozgrzewać się dyskusją o aborcji i nie zadawać rządzącym głupich pytań "jak żyć panie premierze?" Autor z fazy walki przeciw PiS przeszedł do fazy przygotowania gruntu dla nowej władzy, a potem tłumaczeniu dlaczego nie mogli inaczej xD I tak się to kręci od wyborów do wyborów lol