[demot]
@janhalb
Antyczna kultura broni się sama. Nasza w dużej mierze też - filmy Wajdy, Kieślowskiego, Pawlikowskiego świetnie się bronią. Muzyka Chopina, Szymanowskiego i Lutosławskiego, poezja Miłosza, Szymborskiej i Herberta, proza Gombrowicza, dramaty Mrożka. Nie bardzo wiem, czego, w jaki sposób i przed czym chce bronić pan Kamiński. Ale wiem, że kultura, która sama się nie potrafi obronić, niewarta jest obrony.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 stycznia 2019 o 16:25
[demot]
@Saladyn1
Zbyłeś mój komentarz, nie odnosząc się do niego merytorycznie. Zapytam więc: czy wg Ciebie dobrą rzeczą jest akceptowanie złych aspektów religii i działalności Kościoła? Czy może uważasz, że takie złe aspekty nie istnieją?
[demot]
@Glaurung_Uluroki
Czyżbyś uważał, że należy akceptować zło, które wypływa z religii? Czyżbyś uważał, że należy akceptować zło, które istnieje w Kościele?
Niedawno niemiecki biskup katolicki Heiner Wilmer, mówiąc o kościelnej pedofilii stwierdził, że w Kościele jako wspólnocie istnieją "struktury zła". Zrobiłem o tym demot:
https://demotywatory.pl/4902031
Czy Twoim zdaniem ten biskup jest ogarnięty nienawiścią i obsesją? Czy jest hipokrytą i oszustem? Czy nie szanuje ludzi wierzących?
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 stycznia 2019 o 16:28
[demot]
@Znawca_Nietematu
Twoich obaw nie potwierdzają doświadczenia krajów, które są bardziej zaawansowane w walce z kościelną pedofilią. Ta walka zaczyna być skuteczna dopiero wtedy, kiedy ludzie zaczynają słuchać ofiar. W Polsce niestety jeszcze niewielu słucha ofiar, co bardzo dobrze widać na tym portalu, gdzie dla sporej liczby osób najważniejszą sprawą jest ochrona wizerunku Kościoła.
Wielu ludzi nie wie o tym, jakie są skutki molestowania - że są to poważne urazy psychiczne, którą rzutują na całe dorosłe życie ofiary. Wielu też nie wie (albo odrzuca to od siebie), że Kościół jako instytucja ukrywa i tuszuje przestępstwa pedofilskie. Polscy biskupi jeszcze o tym ani razu nie wspomnieli przy okazji swoich zapewnień o walce z pedofilią.
W Polsce dopiero zaczyna się głośno mówić o kościelnej pedofilii, a więc nie nadeszła jeszcze pora, żeby kończyć to "gadanie".
[demot]
@Saladyn1
To prawda. Jako ateista mam wielki szacunek do wszystkich ludzi, również do wierzących. Ale nie oznacza to akceptacji zła, jakie wypływa z religii i działalności instytucji religijnych, np. Kościoła katolickiego.
[demot]
@~wdad
Odwracasz kota ogonem. To jest komentarz do wypowiedzi JKM. Co sądzisz o tej wypowiedzi?
Nikt nie twierdzi, że wszyscy księża są pedofilami. Natomiast Kościół jako instytucja jest odpowiedzialny za ukrywanie i tuszowanie przestępczości seksualnej wobec dzieci.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 stycznia 2019 o 13:38
[demot]
@~Jajozanik
Czyżby? Przytocz jakieś wypowiedzi polskich biskupów mówiących o strukturach zła w Kościele. Nie przypominam sobie, żeby tak mówili. Zawsze mówią o pedofilii jako o indywidualnych czynach niektórych księży, np. w listopadowym liście Episkopatu: "Stwierdzamy ze smutkiem, że również w Polsce miały miejsce sytuacje seksualnego wykorzystywania dzieci i młodzieży przez niektórych duchownych"
W liście nie ma ani słowa o kryciu i ochronie pedofilów przez biskupów czy jakimkolwiek innym strukturalnym złu związanym z pedofilią w Kościele.
[demot]
@Znawca_Nietematu
Przepraszam, zapomniałem, że w każdym komentarzu na temat pedofilii księży trzeba podkreślać, że nie wszyscy księża to pedofile. I że pedofilia jest też w innych środowiskach.
[demot]
@Buka1976
W klasach szkolnych księża mają takie same warunki do molestowania jak w salkach katechetycznych. Natomiast przeniesienie katechezy ze szkół do tych salek spowoduje m.in. niższą frekwencję na katechezie, a więc mniej dzieci będzie narażonych na seksualny apetyt księży.
[demot]
@Buka1976
Fakt, że katecheza jest w szkole nie onieśmiela pedofilów w sutannach. Niedawno skazano księdza za molestowanie 22 (!) dziewczynek na lekcjach religii.
[demot]
Więcej na ten temat:
---
To jeden z najbardziej oczekiwanych filmów tego roku. Stacje telewizyjne nie chciały go sfinansować, bo bały się tego tematu, lecz dzięki wsparciu Polaków udało się zebrać przez internet potrzebną kwotę - ponad 450 tys. złotych.
Twórca filmu, Tomasz Sekielski zdradził, że premiera zaplanowana jest na 11 maja 2019 r. - film będzie można obejrzeć za darmo na YouTube.
„Spotkałem wiele osób, które jako dzieci były molestowane, a czasem gwałcone, przez księży. Uważam, że trzeba pokazać prawdę o tym co działo i dzieje się w polskim Kościele. Hierarchia kościelna robi wszystko, aby tuszować sprawy i przypadki pedofilii. Chronieni są księża, nikt nie myśli o ofiarach” - mówi Sekielski.
Film nie będzie skupiał się wyłącznie na drastycznych relacjach ofiar, pokaże również kościelne mechanizmy tuszowania przestępstw wobec dzieci. Z publicznych wypowiedzi Sekielskiego wynika, że w filmie możemy spodziewać się „dużych nazwisk” osób Kościoła, które wiedziały o przestępstwach.
----
LINK
https://media2.pl/internet/154685-W-maju-na-YouTube-premiera-filmu-Tomasza-Sekielskiego-o-tuszowaniu-pedofili-w-polskim-koscie.html
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 stycznia 2019 o 15:53
[demot]
@Saladyn1
1) Jesteś za wieszaniem pedofilów? W takim razie nie jesteś katolikiem, bo Kościół katolicki sprzeciwia się karze śmierci. Przepraszam, że wziąłem Cię za katolika.
2) "tworzy nowego wroga w postaci KK"
To kompletne nieporozumienie. Kościół katolicki zapewnia, że zdecydowanie zwalcza pedofilię, więc powinien z radością przyjąć każdego sojusznika w tej walce.
3) "zamiast zwalczać pedofilów czy to w kościele czy szkole".
Pamiętaj, że Fundacja "Nie lękajcie się", która jest główny animatorem protestów przeciwko pedofilii w Kościele, zrzesza ofiary księży pedofilów. A więc to naturalne, że protestują przeciwko kościelnej pedofili.
A kto Ci broni zwalczać pedofilów w szkole? Ale Ty zdaje się nic nie robisz w kwestii zwalczania pedofilii, natomiast krytykujesz tych, którzy coś robią. Raz, że to niemoralne, a dwa, że działa to na korzyść pedofilów.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 stycznia 2019 o 12:16
[demot]
@~Cezary34
Pedofile są wszędzie, ale tylko Kościół w sposób systemowy kryje ich i chroni na całym świecie. Dobro sprawców jest dla Kościoła ważniejsze niż dobro ofiar. I to wszystko robią ludzie, którzy roszczą sobie prawo do pouczania innych i uważają się za przedstawicieli Boga na Ziemi. Czy nie należy od nich oczekiwać, że będą postępować zgodnie z głoszonymi przez siebie naukami?
[demot]
@~Mirrro
Artykuł w "Dużym Formacie" (nie w "Wysokich Obcasach") nie był jednozdaniowy, w przeciwieństwie do Twojego oświadczenia. To obszerna historia Barbary Borowieckiej, opowiedziana zresztą już rok wcześniej w pewnej książce, na którą nie zwrócono uwagi, bo autorka zdecydowała nie nie zamieszczać nazwiska ks. Jankowskiego.
Nie jest łatwo wymyślić sobie taką szczegółową historię i opowiedzieć ją w rozmowie z drugą osobą. Dziennikarka zadaje wiele pytań - co wtedy robić? Wymyślać natychmiastowo jakieś sytuacje i przekonująco je przedstawiać bez utraty spójności całej historii? Moim zdaniem jest to mało realne. Ale jeśli masz odmienne zdanie, to bardzo proszę, udowodnij, że masz rację i przedstaw w mediach swoją historię molestowania przez Geremka i Mazowieckiego. Czekam niecierpliwie.
[demot]
@Yellow_Jester
A więc dziecięce buciki to są dla ciebie odpadki. I ich wieszanie na ogrodzeniu chyba bardziej Ci przeszkadza niż pedofilia w Kościele, bo o niej nie napisałeś, a o "odpadkach" - tak.
A jak Twoim zdaniem brzmi odpowiedź na pytanie postawione w demotywatorze?
[demot]
@Saladyn1
Napisałeś: ""Na empatię w stosunku do ofiar." - i tu też nie prawda"
Wiem, że obrońcy kościelnej pedofilii w tym portalu nie mają żadnej empatii wobec ofiar, ale nie reprezentują oni całego społeczeństwa. Doświadczenia innych krajów, gdzie walka z pedofilią w Kościele jest bardziej zaawansowana niż w Polsce, dowodzą, że wszelkie publiczne akcje i happeningi uwrażliwiające ludzi na los ofiar przynoszą rezultaty.
Nie odpowiedziałeś na pytanie postawione w demotywatorze. Komentujesz protesty, ale chętnie bym się dowiedział, dlaczego katolicy nie czują się obrażeni procederem pedofilskim w Kościele.
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
10 stycznia 2019 o 19:56
[demot] @rassat No to działaj w tym kierunku.
[demot] @tdobe Podaj wyniki sondażu w tej sprawie.
[demot] Podaj wyniki sondażu w tej sprawie.
[demot] Cały wywiad z Wojciechem Smarzowskim: https://www.esquire.pl/kultura/3252/rzad-bez-prezerwatywy-wchodzi-w-tylek-kosciolowi-rozmowa-z-wojtkiem-smarzowskim
[demot] @janhalb Antyczna kultura broni się sama. Nasza w dużej mierze też - filmy Wajdy, Kieślowskiego, Pawlikowskiego świetnie się bronią. Muzyka Chopina, Szymanowskiego i Lutosławskiego, poezja Miłosza, Szymborskiej i Herberta, proza Gombrowicza, dramaty Mrożka. Nie bardzo wiem, czego, w jaki sposób i przed czym chce bronić pan Kamiński. Ale wiem, że kultura, która sama się nie potrafi obronić, niewarta jest obrony.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 stycznia 2019 o 16:25
[demot] @Saladyn1 Zbyłeś mój komentarz, nie odnosząc się do niego merytorycznie. Zapytam więc: czy wg Ciebie dobrą rzeczą jest akceptowanie złych aspektów religii i działalności Kościoła? Czy może uważasz, że takie złe aspekty nie istnieją?
[demot] @Glaurung_Uluroki Czyżbyś uważał, że należy akceptować zło, które wypływa z religii? Czyżbyś uważał, że należy akceptować zło, które istnieje w Kościele? Niedawno niemiecki biskup katolicki Heiner Wilmer, mówiąc o kościelnej pedofilii stwierdził, że w Kościele jako wspólnocie istnieją "struktury zła". Zrobiłem o tym demot: https://demotywatory.pl/4902031 Czy Twoim zdaniem ten biskup jest ogarnięty nienawiścią i obsesją? Czy jest hipokrytą i oszustem? Czy nie szanuje ludzi wierzących?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 stycznia 2019 o 16:28
[demot] @Znawca_Nietematu Twoich obaw nie potwierdzają doświadczenia krajów, które są bardziej zaawansowane w walce z kościelną pedofilią. Ta walka zaczyna być skuteczna dopiero wtedy, kiedy ludzie zaczynają słuchać ofiar. W Polsce niestety jeszcze niewielu słucha ofiar, co bardzo dobrze widać na tym portalu, gdzie dla sporej liczby osób najważniejszą sprawą jest ochrona wizerunku Kościoła. Wielu ludzi nie wie o tym, jakie są skutki molestowania - że są to poważne urazy psychiczne, którą rzutują na całe dorosłe życie ofiary. Wielu też nie wie (albo odrzuca to od siebie), że Kościół jako instytucja ukrywa i tuszuje przestępstwa pedofilskie. Polscy biskupi jeszcze o tym ani razu nie wspomnieli przy okazji swoich zapewnień o walce z pedofilią. W Polsce dopiero zaczyna się głośno mówić o kościelnej pedofilii, a więc nie nadeszła jeszcze pora, żeby kończyć to "gadanie".
[demot] @Saladyn1 To prawda. Jako ateista mam wielki szacunek do wszystkich ludzi, również do wierzących. Ale nie oznacza to akceptacji zła, jakie wypływa z religii i działalności instytucji religijnych, np. Kościoła katolickiego.
[demot] @~wdad Odwracasz kota ogonem. To jest komentarz do wypowiedzi JKM. Co sądzisz o tej wypowiedzi? Nikt nie twierdzi, że wszyscy księża są pedofilami. Natomiast Kościół jako instytucja jest odpowiedzialny za ukrywanie i tuszowanie przestępczości seksualnej wobec dzieci.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 stycznia 2019 o 13:38
[demot] @~Jajozanik Czyżby? Przytocz jakieś wypowiedzi polskich biskupów mówiących o strukturach zła w Kościele. Nie przypominam sobie, żeby tak mówili. Zawsze mówią o pedofilii jako o indywidualnych czynach niektórych księży, np. w listopadowym liście Episkopatu: "Stwierdzamy ze smutkiem, że również w Polsce miały miejsce sytuacje seksualnego wykorzystywania dzieci i młodzieży przez niektórych duchownych" W liście nie ma ani słowa o kryciu i ochronie pedofilów przez biskupów czy jakimkolwiek innym strukturalnym złu związanym z pedofilią w Kościele.
[demot] @Luftmysza Dlaczego uważasz, że nie należy robić filmów o przestępstwach pedofilskich w Kościele i ich tuszowaniu?
[demot] Niestety więcej niż 10 procent. Mniej więcej tyle, ile popiera rozdawanie pieniędzy przez PiS.
[demot] @Znawca_Nietematu Przepraszam, zapomniałem, że w każdym komentarzu na temat pedofilii księży trzeba podkreślać, że nie wszyscy księża to pedofile. I że pedofilia jest też w innych środowiskach.
[demot] @Buka1976 W klasach szkolnych księża mają takie same warunki do molestowania jak w salkach katechetycznych. Natomiast przeniesienie katechezy ze szkół do tych salek spowoduje m.in. niższą frekwencję na katechezie, a więc mniej dzieci będzie narażonych na seksualny apetyt księży.
[demot] @Buka1976 Fakt, że katecheza jest w szkole nie onieśmiela pedofilów w sutannach. Niedawno skazano księdza za molestowanie 22 (!) dziewczynek na lekcjach religii.
[demot] Warto przeczytać cały artykuł, bo sposób myślenia biskupa Wilmera nie jest częsty w Kościele. Mówi np. „Myślę, że nadużywanie władzy tkwi w DNA Kościoła”. LINK http://wiez.com.pl/2019/01/10/wiezcytuje-bp-wilmer-naduzywanie-wladzy-tkwi-w-dna-kosciola/
[demot] Więcej na ten temat: --- To jeden z najbardziej oczekiwanych filmów tego roku. Stacje telewizyjne nie chciały go sfinansować, bo bały się tego tematu, lecz dzięki wsparciu Polaków udało się zebrać przez internet potrzebną kwotę - ponad 450 tys. złotych. Twórca filmu, Tomasz Sekielski zdradził, że premiera zaplanowana jest na 11 maja 2019 r. - film będzie można obejrzeć za darmo na YouTube. „Spotkałem wiele osób, które jako dzieci były molestowane, a czasem gwałcone, przez księży. Uważam, że trzeba pokazać prawdę o tym co działo i dzieje się w polskim Kościele. Hierarchia kościelna robi wszystko, aby tuszować sprawy i przypadki pedofilii. Chronieni są księża, nikt nie myśli o ofiarach” - mówi Sekielski. Film nie będzie skupiał się wyłącznie na drastycznych relacjach ofiar, pokaże również kościelne mechanizmy tuszowania przestępstw wobec dzieci. Z publicznych wypowiedzi Sekielskiego wynika, że w filmie możemy spodziewać się „dużych nazwisk” osób Kościoła, które wiedziały o przestępstwach. ---- LINK https://media2.pl/internet/154685-W-maju-na-YouTube-premiera-filmu-Tomasza-Sekielskiego-o-tuszowaniu-pedofili-w-polskim-koscie.html
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2019 o 15:53
[demot] Komuniści mogliby się uczyć propagandy od pisowskiej telewizji partyjnej.
[demot] 1) Jak sobie wyobrażasz usunięcie z Polski 92% ludności? 2) Jakbyś skomentował wypowiedź abpa Gądeckiego?
[demot] @Saladyn1 1) Jesteś za wieszaniem pedofilów? W takim razie nie jesteś katolikiem, bo Kościół katolicki sprzeciwia się karze śmierci. Przepraszam, że wziąłem Cię za katolika. 2) "tworzy nowego wroga w postaci KK" To kompletne nieporozumienie. Kościół katolicki zapewnia, że zdecydowanie zwalcza pedofilię, więc powinien z radością przyjąć każdego sojusznika w tej walce. 3) "zamiast zwalczać pedofilów czy to w kościele czy szkole". Pamiętaj, że Fundacja "Nie lękajcie się", która jest główny animatorem protestów przeciwko pedofilii w Kościele, zrzesza ofiary księży pedofilów. A więc to naturalne, że protestują przeciwko kościelnej pedofili. A kto Ci broni zwalczać pedofilów w szkole? Ale Ty zdaje się nic nie robisz w kwestii zwalczania pedofilii, natomiast krytykujesz tych, którzy coś robią. Raz, że to niemoralne, a dwa, że działa to na korzyść pedofilów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 stycznia 2019 o 12:16
[demot] @~Cezary34 Pedofile są wszędzie, ale tylko Kościół w sposób systemowy kryje ich i chroni na całym świecie. Dobro sprawców jest dla Kościoła ważniejsze niż dobro ofiar. I to wszystko robią ludzie, którzy roszczą sobie prawo do pouczania innych i uważają się za przedstawicieli Boga na Ziemi. Czy nie należy od nich oczekiwać, że będą postępować zgodnie z głoszonymi przez siebie naukami?
[demot] @~Mirrro Artykuł w "Dużym Formacie" (nie w "Wysokich Obcasach") nie był jednozdaniowy, w przeciwieństwie do Twojego oświadczenia. To obszerna historia Barbary Borowieckiej, opowiedziana zresztą już rok wcześniej w pewnej książce, na którą nie zwrócono uwagi, bo autorka zdecydowała nie nie zamieszczać nazwiska ks. Jankowskiego. Nie jest łatwo wymyślić sobie taką szczegółową historię i opowiedzieć ją w rozmowie z drugą osobą. Dziennikarka zadaje wiele pytań - co wtedy robić? Wymyślać natychmiastowo jakieś sytuacje i przekonująco je przedstawiać bez utraty spójności całej historii? Moim zdaniem jest to mało realne. Ale jeśli masz odmienne zdanie, to bardzo proszę, udowodnij, że masz rację i przedstaw w mediach swoją historię molestowania przez Geremka i Mazowieckiego. Czekam niecierpliwie.
[demot] @Yellow_Jester A więc dziecięce buciki to są dla ciebie odpadki. I ich wieszanie na ogrodzeniu chyba bardziej Ci przeszkadza niż pedofilia w Kościele, bo o niej nie napisałeś, a o "odpadkach" - tak. A jak Twoim zdaniem brzmi odpowiedź na pytanie postawione w demotywatorze?
[demot] @Saladyn1 Napisałeś: ""Na empatię w stosunku do ofiar." - i tu też nie prawda" Wiem, że obrońcy kościelnej pedofilii w tym portalu nie mają żadnej empatii wobec ofiar, ale nie reprezentują oni całego społeczeństwa. Doświadczenia innych krajów, gdzie walka z pedofilią w Kościele jest bardziej zaawansowana niż w Polsce, dowodzą, że wszelkie publiczne akcje i happeningi uwrażliwiające ludzi na los ofiar przynoszą rezultaty. Nie odpowiedziałeś na pytanie postawione w demotywatorze. Komentujesz protesty, ale chętnie bym się dowiedział, dlaczego katolicy nie czują się obrażeni procederem pedofilskim w Kościele.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 10 stycznia 2019 o 19:56