[demot]
@kea1111
Patrząc w ten sposób, to w ogóle nigdzie nie trzeba byłoby zamieszczać żadnych odsyłaczy do źródeł - przecież jest Google. A więc to mało poważna argumentacja.
[demot]
@~wdad
Przeciwnie, zakładam, że większość do tych źródeł zajrzy, aby sprawdzić wiarygodność demota lub żeby poszerzyć swoją wiedzę w temacie pokazanym w democie. Po to te źródła zamieszczam. Zauważ, że nie jest to powszechny zwyczaj. Zamieszczane są źródła zdjęć, ale źródło informacji jest rzadkością. Zresztą w powyższym democie też tego nie mamy. Osoba nieufna nie może sprawdzić rzetelności autorki. Natomiast u mnie każdy może to zrobić.
[demot]
@Xmen1
Postępowanie kanoniczne w sprawie osoby nieżyjącej może prowadzić Kościół. Takie postępowanie pozwoliłoby szybko oczyścić dobre imię ks. Jankowskiego, jeśli faktycznie nie jest sprawcą przypisywanych mu czynów. Kościół jednak w ogóle się nie kwapi do wszczęcia takiego postępowania. To jest naprawdę bardzo dziwne.
[demot]
Jak widać, szerszy kontekst nie zmienia sensu mojego demotywatora. A w komentarzu podałem źródło, gdzie każdy mógł sobie przeczytać całą wypowiedź Tadeusza Rydzyka. Dopełniłem więc zasad dziennikarskiej rzetelności.
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 grudnia 2018 o 17:56
[demot]
@maksiking9
Ten tok myślenia być może dałoby się obronić, gdybyśmy wzięli za dobrą monetę manipulację Rydzyka. Jego wypowiedź w szerszym kontekście dotyczy mediów, które zdaniem TR pełnią rolę antyewangelizacyjną, z powodów, które przedstawia w zacytowanym przeze mnie fragmencie.
Manipulacja polega na tym, że - wbrew temu co sugeruje TR - media nie mówią o "rzekomych skandalach" w Kościele, lecz o skandalach rzeczywistych, czyli po prostu o przestępstwach duchownych. A to, że te informacje jakaś osoba subiektywnie może odczuwać jako "bombardowanie Kościoła gdzie się da" - to już sprawa tej osoby.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 grudnia 2018 o 14:46
[demot]
@~fdfggf
Nikt nie twierdzi, że pedofilami są wyłącznie duchowni. Ale zjawisko pedofilii w Kościele ma szczególny charakter, co wyjaśniłem w jednym z komentarzy powyżej - z 19 grudnia 2018 o 20:22
[demot]
@~tyjkgk
Zgoda, ale zjawisko pedofilii w Kościele ma wyjątkowych charakter z wielu względów. Spójrzmy na opis demotywatora - czy często się zdarza, że ludzie bronią np. nauczyciela, który jest ewidentnym przestępcą pedofilskim? Raczej nie, natomiast w przypadku księży jest to częste, zwłaszcza na wsiach.
Poza tym Kościół ma wyjątkową pozycję w państwie, rości sobie prawo do nauczania o moralności i wpływania na życie całego społeczeństwa. A jeśli nauczyciel moralności zachowuje się niemoralnie, to jest to niebywałe przewinienie.
Co więcej, w Kościele istnieje tradycja "wewnętrznego" rozwiązywania problemów przestępstw na dzieciach, bez angażowania władz świeckich – rodzi się stąd kultura tajności, która sprzyja ochronie pedofilów. Nie ma czegoś takiego w żadnej innej grupie zawodowej.
[demot]
@kea1111
Gdybyś ujmowała problem całościowo, to byś wiedziała, że Kościół jako całość jest skażony pro-pedofilskim nastawieniem, ponieważ na wszystkich szczeblach, z Watykanem włącznie, ignoruje lub kryje przestępstwa pedofilskie. Przekonujesz natomiast, że skala tych przestępstw jest marginalna i lepiej skupić się na fałszywych oskarżeniach wobec księży. Jest to stawianie sprawy na głowie.
Pomimo Twojej deklaracji o całościowym ujęciu problemu i wadze, jaką przywiązujesz do statystyk nie potrafisz mi podać lub wskazać kilku prostych danych statystycznych. W poniższym artykule Wikipedii
https://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_i_wykroczenia_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim
nie ma tych danych, o które prosiłem, czyli liczby ofiar klerykalnej pedofilii w Polsce i na świecie.
Znalazłem natomiast dane amerykańskiej organizacji pozarządowej Bishops Accountability, która oceniła, że w latach 1950–2016 w Stanach Zjednoczonych przestępstw pedofilii dopuściło się 6721 księży, zaś liczba ofiar wynosi 18 565 dzieci. Ale nie wiemy, jakie są podstawy tych danych.
Do dokumentów ministerstwa chętnie zajrzę, jeśli mi powiesz, jakie to ministerstwo i jakie to dokumenty (domyślam się, że zapoznałaś się z nimi, skoro mnie do nich odsyłasz).
[demot]
@kea1111
"Moja uwaga, że mogą być niewinne ofiary nie jest taka ekscentryczna. Historia pokazała siłę propagandy".
To nie uprawiaj propagandy. Nie wybielaj Kościoła, nie pomniejszaj znaczenia kościelnej pedofilii, nie sugeruj chciwości ofiar w sytuacji, gdy to Kościół pierwszy powinien pośpieszyć z zadośćuczynieniem.
"Tematem się interesuję, ale muszę mieć dane statystyczne- pojedyncze przypadki mnie nie interesują".
W takim razie proszę Cię o podanie danych statystycznych dotyczących liczby ofiar klerykalnej pedofilii w Polsce i na świecie.
[demot]
@Johano
Oczywiste jest, że normalni ludzie nie bronią przestępców pedofilskich. Mam nadzieję, że jest ich zdecydowana większość. Skandalem jest to, że w ogóle są jacyś ludzie, którzy ich bronią, nawet jeśli są w mniejszości.
Wypowiedzi parafianek wzięte są z "Gazety Krakowskiej" (link w pierwszym komentarzu).
Mogę jeszcze przytoczyć opinię miejscowego proboszcza:
---
"Proboszcz Gut wspomina ojca Grzegorza tak: zaangażowany, poświęcający się młodzieży. Kapelan strażaków, dzieci zabierał na wycieczki, prowadził scholę, organizował dla nich konkursy. Przygotowywał scenki ewangeliczne, miał świetne kazania dla dzieci. Nie szczędził czasu, by zajmować się młodymi parafianami.
A czy miał w tym jakiś ukryty, niepokojący cel? Tego proboszcz już nie wie. Wie jedno: te doniesienia były dla niego zaskoczeniem".
[demot]
@kldkaa
1) O czym opowiada dzieciom osoba na zdjęciu?
2) Podane źródło to strona http://lafayettepubliclibrary.org/
Na stronie głównej nie ma informacji o tej osobie, a więc proszę o dokładny link albo o jej nazwisko.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 grudnia 2018 o 16:02
[demot]
@kdlkaa
Czy doczekam się odpowiedzi o lewicowość w Twoim democie?
Ten demot nie pokazuje ani lewicowości, ani pedofilii. To manipulacja i to grubymi nićmi szyta. Jeżeli chcesz walczyć z przestępstwami pedofilskim i ich tuszowaniem, to radziłbym Ci szukać ich tam, gdzie one rzeczywiście istnieją, czyli np.w Kościele.
[demot]
@kldkaa
Nie odpowiedziałeś, skąd w tym democie wziąłeś lewicowość. Czy ta osoba należy do jakiej partii lewicowej?
A jeśli chodzi o to, co to jest "drag queen", to przytoczę definicję za Wikipedią:
"Drag queen – określenie postaci scenicznej stwarzanej przez artystów, najczęściej płci męskiej, rzadziej płci żeńskiej, przedstawiających karykaturalnie postacie kobiece przy użyciu efektownych ubrań i mocnego makijażu".
W tej definicji nie ma ani słowa o pedofilii, ani nawet o seksie.
O czym opowiada ta osoba? Demotywator tego nie mówi.
Wygląda więc na to, że demot jest projekcją fantazji autora.
[demot]
@Hyberius @kldkaa
Też się nad tym zastanawiam. Czy ta osoba na zdjęciu reprezentuje jakąś partię lewicową? No i gdzie ta pedofilia? Czy gwałty na dzieciach były przed zrobieniem zdjęcia czy po?
[demot]
@Obertyn
W Twoich słowach potwierdza się to, co w innym moim dzisiejszym democie sugeruje o. Rydzyk: mówienie o pedofilii w Kościele to atak na Kościół. Czyli o przestępstwach pedofilskich księży należy milczeć, bo w przeciwnym razie jest się wrogiem Kościoła.
A czy masz może coś do powiedzenia na temat Bartosza Niedzielskiego i mieszanych uczuć, jakie w pewnych środowiskach budzi jego osoba?
[demot]
@Fragglesik
O tym, że Bartosz Niedzielski był gejem pisze "GW", "Newsweek" i wiele innych mediów
https://www.google.com/search?q=bartosz+niedzielski+gej
"Gość Niedzielny" też o tym napisał
https://www.gosc.pl/doc/5228700.Polak-ze-Strasburga-byl-dzielny-i-wystarczy
Fragment:
---
Jak się dowiadujemy, Bartosz Niedzielski, Polak, który zginął w Strasburgu, był gejem. Od chwili, gdy ta wiadomość dotarła do opinii publicznej, nie milkną okrzyki triumfu homolobby, bo oto nasz prezydent pośmiertnie „odznaczył geja”. Bo oto mamy „geja-bohatera”, a wam, homofoby, mina zrzedła.
Zaraz – o co chodzi? Czy ktokolwiek zdrowy na umyśle twierdzi, że człowiek z homoseksualną skłonnością nie jest zdolny do czynów godnych pochwały i uznania?
---
No właśnie.Czy Twoim zdaniem homoseksualista jest zdolny do czynów godnych pochwały i uznania?
[demot]
@~Manipulacje_demotywacje
Dalszy ciąg "socjotechniki".
Na Facebooku wspomina Niedzielskiego jego chłopak, Selçuk Balamir (narodowości tureckiej)
https://www.facebook.com/selcukbalamir/posts/10157951556968812
Tłumaczenie fragmentu:
"Drogi Bartku, zmieniłeś moje życie w najbardziej niedoskonały, a jednocześnie wzbogacający i wyzwalający sposób. Nigdy nie nauczyłem cię tureckiego. Zamiast tego ty nauczyłeś mnie, jak kochać i nie wykluczać. O tym nigdy nie zapomnę. Kochałem cię i będę za tobą tęsknił".
[demot] @kea1111 Patrząc w ten sposób, to w ogóle nigdzie nie trzeba byłoby zamieszczać żadnych odsyłaczy do źródeł - przecież jest Google. A więc to mało poważna argumentacja.
[demot] @~wdad Przeciwnie, zakładam, że większość do tych źródeł zajrzy, aby sprawdzić wiarygodność demota lub żeby poszerzyć swoją wiedzę w temacie pokazanym w democie. Po to te źródła zamieszczam. Zauważ, że nie jest to powszechny zwyczaj. Zamieszczane są źródła zdjęć, ale źródło informacji jest rzadkością. Zresztą w powyższym democie też tego nie mamy. Osoba nieufna nie może sprawdzić rzetelności autorki. Natomiast u mnie każdy może to zrobić.
[demot] @Xmen1 Postępowanie kanoniczne w sprawie osoby nieżyjącej może prowadzić Kościół. Takie postępowanie pozwoliłoby szybko oczyścić dobre imię ks. Jankowskiego, jeśli faktycznie nie jest sprawcą przypisywanych mu czynów. Kościół jednak w ogóle się nie kwapi do wszczęcia takiego postępowania. To jest naprawdę bardzo dziwne.
[demot] Jak widać, szerszy kontekst nie zmienia sensu mojego demotywatora. A w komentarzu podałem źródło, gdzie każdy mógł sobie przeczytać całą wypowiedź Tadeusza Rydzyka. Dopełniłem więc zasad dziennikarskiej rzetelności.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 grudnia 2018 o 17:56
[demot] Źródła informacji: https://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-kosciola/art,36718,to-moze-byc-koronny-dowod-w-sprawie-ks-jankowskiego-przyszedl-czas-na-wysluchanie-ofiar.html https://wiadomosci.wp.pl/joanna-podsadecka-pierwsza-opisala-ofiare-ks-jankowskiego-od-poczatku-byla-bardzo-wiarygodna-6327577086584449a
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 grudnia 2018 o 17:29
[demot] @maksiking9 Ten tok myślenia być może dałoby się obronić, gdybyśmy wzięli za dobrą monetę manipulację Rydzyka. Jego wypowiedź w szerszym kontekście dotyczy mediów, które zdaniem TR pełnią rolę antyewangelizacyjną, z powodów, które przedstawia w zacytowanym przeze mnie fragmencie. Manipulacja polega na tym, że - wbrew temu co sugeruje TR - media nie mówią o "rzekomych skandalach" w Kościele, lecz o skandalach rzeczywistych, czyli po prostu o przestępstwach duchownych. A to, że te informacje jakaś osoba subiektywnie może odczuwać jako "bombardowanie Kościoła gdzie się da" - to już sprawa tej osoby.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 grudnia 2018 o 14:46
[demot] @~fdfggf Nikt nie twierdzi, że pedofilami są wyłącznie duchowni. Ale zjawisko pedofilii w Kościele ma szczególny charakter, co wyjaśniłem w jednym z komentarzy powyżej - z 19 grudnia 2018 o 20:22
[demot] @~dobrzeto Nie podaje się nazwisk ani wizerunków podejrzanych lub oskarżonych, bo nie udowodniono im jeszcze winy. A skazani? Kiedy premier Morawiecki dwukrotnie został skazany za kłamstwo, czy media pisały o nim: Mateusz M.? Proponuję Ci jeszcze wnieść pozew przeciwko OKO.press, które publikuje nazwisko i wizerunek skazanego księdza Romana Kramka https://oko.press/ksiadz-skazany-za-napasc-seksualna-jest-proboszczem-na-warmii-kryli-go-trzej-biskupi/ i przeciwko wielu mediom (np. „SE”) które podają nazwisko skazanego księdza Pawła Kani https://www.se.pl/wiadomosci/polska/tak-biskupi-chronili-pedofila-ze-swidnicy-molestowal-3-chlopcow-aa-gN1m-r3eY-x2XK.html a także skazanego księdza Wincentego Pawłowicza https://kobieta.wp.pl/ksiadz-skazany-za-pedofilie-pelni-obowiazki-i-sprawuje-opieke-nad-dziecmi-za-zgoda-biskupa-6321507768461441a A jeśli faktycznie dbasz o przestępców pedofilskich, to podaję Ci stronę, gdzie masz mnóstwo ich wizerunków i nazwisk. Ale nie ma tam księży. Bo przecież ksiądz to święty człowiek i zasługuje na szczególną ochronę. https://rps.ms.gov.pl/pl-PL/Public#/home
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 grudnia 2018 o 21:55
[demot] @~tyjkgk Zgoda, ale zjawisko pedofilii w Kościele ma wyjątkowych charakter z wielu względów. Spójrzmy na opis demotywatora - czy często się zdarza, że ludzie bronią np. nauczyciela, który jest ewidentnym przestępcą pedofilskim? Raczej nie, natomiast w przypadku księży jest to częste, zwłaszcza na wsiach. Poza tym Kościół ma wyjątkową pozycję w państwie, rości sobie prawo do nauczania o moralności i wpływania na życie całego społeczeństwa. A jeśli nauczyciel moralności zachowuje się niemoralnie, to jest to niebywałe przewinienie. Co więcej, w Kościele istnieje tradycja "wewnętrznego" rozwiązywania problemów przestępstw na dzieciach, bez angażowania władz świeckich – rodzi się stąd kultura tajności, która sprzyja ochronie pedofilów. Nie ma czegoś takiego w żadnej innej grupie zawodowej.
[demot] @kea1111 Gdybyś ujmowała problem całościowo, to byś wiedziała, że Kościół jako całość jest skażony pro-pedofilskim nastawieniem, ponieważ na wszystkich szczeblach, z Watykanem włącznie, ignoruje lub kryje przestępstwa pedofilskie. Przekonujesz natomiast, że skala tych przestępstw jest marginalna i lepiej skupić się na fałszywych oskarżeniach wobec księży. Jest to stawianie sprawy na głowie. Pomimo Twojej deklaracji o całościowym ujęciu problemu i wadze, jaką przywiązujesz do statystyk nie potrafisz mi podać lub wskazać kilku prostych danych statystycznych. W poniższym artykule Wikipedii https://pl.wikipedia.org/wiki/Przest%C4%99pstwa_i_wykroczenia_seksualne_w_Ko%C5%9Bciele_katolickim nie ma tych danych, o które prosiłem, czyli liczby ofiar klerykalnej pedofilii w Polsce i na świecie. Znalazłem natomiast dane amerykańskiej organizacji pozarządowej Bishops Accountability, która oceniła, że w latach 1950–2016 w Stanach Zjednoczonych przestępstw pedofilii dopuściło się 6721 księży, zaś liczba ofiar wynosi 18 565 dzieci. Ale nie wiemy, jakie są podstawy tych danych. Do dokumentów ministerstwa chętnie zajrzę, jeśli mi powiesz, jakie to ministerstwo i jakie to dokumenty (domyślam się, że zapoznałaś się z nimi, skoro mnie do nich odsyłasz).
[demot] @kea1111 "Moja uwaga, że mogą być niewinne ofiary nie jest taka ekscentryczna. Historia pokazała siłę propagandy". To nie uprawiaj propagandy. Nie wybielaj Kościoła, nie pomniejszaj znaczenia kościelnej pedofilii, nie sugeruj chciwości ofiar w sytuacji, gdy to Kościół pierwszy powinien pośpieszyć z zadośćuczynieniem. "Tematem się interesuję, ale muszę mieć dane statystyczne- pojedyncze przypadki mnie nie interesują". W takim razie proszę Cię o podanie danych statystycznych dotyczących liczby ofiar klerykalnej pedofilii w Polsce i na świecie.
[demot] @Johano Oczywiste jest, że normalni ludzie nie bronią przestępców pedofilskich. Mam nadzieję, że jest ich zdecydowana większość. Skandalem jest to, że w ogóle są jacyś ludzie, którzy ich bronią, nawet jeśli są w mniejszości. Wypowiedzi parafianek wzięte są z "Gazety Krakowskiej" (link w pierwszym komentarzu). Mogę jeszcze przytoczyć opinię miejscowego proboszcza: --- "Proboszcz Gut wspomina ojca Grzegorza tak: zaangażowany, poświęcający się młodzieży. Kapelan strażaków, dzieci zabierał na wycieczki, prowadził scholę, organizował dla nich konkursy. Przygotowywał scenki ewangeliczne, miał świetne kazania dla dzieci. Nie szczędził czasu, by zajmować się młodymi parafianami. A czy miał w tym jakiś ukryty, niepokojący cel? Tego proboszcz już nie wie. Wie jedno: te doniesienia były dla niego zaskoczeniem".
[demot] @kldkaa 1) O czym opowiada dzieciom osoba na zdjęciu? 2) Podane źródło to strona http://lafayettepubliclibrary.org/ Na stronie głównej nie ma informacji o tej osobie, a więc proszę o dokładny link albo o jej nazwisko.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 grudnia 2018 o 16:02
[demot] @kdlkaa Czy doczekam się odpowiedzi o lewicowość w Twoim democie? Ten demot nie pokazuje ani lewicowości, ani pedofilii. To manipulacja i to grubymi nićmi szyta. Jeżeli chcesz walczyć z przestępstwami pedofilskim i ich tuszowaniem, to radziłbym Ci szukać ich tam, gdzie one rzeczywiście istnieją, czyli np.w Kościele.
[demot] @kldkaa Ponawiam pytanie - czy osoba widoczne na zdjęciu reprezentuje jakąś partię lewicową?
[demot] @kldkaa Nie odpowiedziałeś, skąd w tym democie wziąłeś lewicowość. Czy ta osoba należy do jakiej partii lewicowej? A jeśli chodzi o to, co to jest "drag queen", to przytoczę definicję za Wikipedią: "Drag queen – określenie postaci scenicznej stwarzanej przez artystów, najczęściej płci męskiej, rzadziej płci żeńskiej, przedstawiających karykaturalnie postacie kobiece przy użyciu efektownych ubrań i mocnego makijażu". W tej definicji nie ma ani słowa o pedofilii, ani nawet o seksie. O czym opowiada ta osoba? Demotywator tego nie mówi. Wygląda więc na to, że demot jest projekcją fantazji autora.
[demot] Źródła informacji: https://gazetakrakowska.pl/podhale-pedofil-w-sutannie-skrzywdzil-22-dziewczynki-za-kratami-spedzi-4-lata/ar/13745716 https://gazetakrakowska.pl/kluszkowce-to-byl-taki-dobry-ksiadz-moze-wrobili-go-w-to-molestowanie/ar/10579896
[demot] @Hyberius @kldkaa Też się nad tym zastanawiam. Czy ta osoba na zdjęciu reprezentuje jakąś partię lewicową? No i gdzie ta pedofilia? Czy gwałty na dzieciach były przed zrobieniem zdjęcia czy po?
[demot] @Obertyn W Twoich słowach potwierdza się to, co w innym moim dzisiejszym democie sugeruje o. Rydzyk: mówienie o pedofilii w Kościele to atak na Kościół. Czyli o przestępstwach pedofilskich księży należy milczeć, bo w przeciwnym razie jest się wrogiem Kościoła. A czy masz może coś do powiedzenia na temat Bartosza Niedzielskiego i mieszanych uczuć, jakie w pewnych środowiskach budzi jego osoba?
[demot] @Fragglesik O tym, że Bartosz Niedzielski był gejem pisze "GW", "Newsweek" i wiele innych mediów https://www.google.com/search?q=bartosz+niedzielski+gej "Gość Niedzielny" też o tym napisał https://www.gosc.pl/doc/5228700.Polak-ze-Strasburga-byl-dzielny-i-wystarczy Fragment: --- Jak się dowiadujemy, Bartosz Niedzielski, Polak, który zginął w Strasburgu, był gejem. Od chwili, gdy ta wiadomość dotarła do opinii publicznej, nie milkną okrzyki triumfu homolobby, bo oto nasz prezydent pośmiertnie „odznaczył geja”. Bo oto mamy „geja-bohatera”, a wam, homofoby, mina zrzedła. Zaraz – o co chodzi? Czy ktokolwiek zdrowy na umyśle twierdzi, że człowiek z homoseksualną skłonnością nie jest zdolny do czynów godnych pochwały i uznania? --- No właśnie.Czy Twoim zdaniem homoseksualista jest zdolny do czynów godnych pochwały i uznania?
[demot] @Fragglesik @rassat Ojciec biznesmen wyraźnie mówi o pedofilach. A więc przestępstwa księży to dla niego "rzekome skandale".
[demot] Źródła informacji: https://www.facebook.com/NRPWroclaw/posts/1993581097357542 https://www.facebook.com/selcukbalamir/posts/10157951556968812
[demot] Źródło informacji: https://naszdziennik.pl/polska-kraj/204023,jestem-rozczarowany.html
[demot] Już Adolf H. twierdził, że ta cała "różnorodność" to idiotyzm. Niektórzy autorzy demotów wracają do jego idei.
[demot] @~Manipulacje_demotywacje Dalszy ciąg "socjotechniki". Na Facebooku wspomina Niedzielskiego jego chłopak, Selçuk Balamir (narodowości tureckiej) https://www.facebook.com/selcukbalamir/posts/10157951556968812 Tłumaczenie fragmentu: "Drogi Bartku, zmieniłeś moje życie w najbardziej niedoskonały, a jednocześnie wzbogacający i wyzwalający sposób. Nigdy nie nauczyłem cię tureckiego. Zamiast tego ty nauczyłeś mnie, jak kochać i nie wykluczać. O tym nigdy nie zapomnę. Kochałem cię i będę za tobą tęsknił".