Tibr

[demot] @Geoffrey jak przeczytałem to potwierdziły się moje przypuszczenia, takie kółko różańcowe wzajemnej adoracji wśród gro "czytelników" jest wyraźnie wyczuwalne. Grupa wsparcia musi się podzielić doświadczeniami jak na mitingu AA.

[demot] @gorza wyżej podałeś, mogła powiedzieć że nie, ale to chyba nie na tym polega aby stanowić co najmniej grupie prawo i je omijać? Chodzi mi o to, że to zbyt daleko idącą regulacja. Bo o ile można zrozumieć zakaza protestów, to "myślozbrodnia" już cichnie tyranią. @mieteknapletek skoro ja uniewinnił to reszta twoich domysłów już jest insynuacją. Gdyby nie stała cicho to zeznania świadków wystarczyłyby aby ją skazać, to dość oczywiste. Co do prawa to anglosaski bazuje na precedensach, ale jak najbardziej prawo rzymskie jest przecież czymś co się uczą na studiach, nikt go nie przekłada 1:1 i nie stosuje jako takie. Ostatni akapit mam podobne zdanie. W ogóle jakby to przełożyć na nasze realia to niestety ale problem jest to, że ludzie nawet nie próbują przewidzieć, że coś może uderzyć w nich, być jak miecz obusieczny. Uważając, że protest przed drzwiami polityka (osobiście uważam za dopuszczalny) jest wolnością słowa, protest przed kościołem, a nawet wnoszenie go do środka (co już uważam że wchodzenie do środka jest przekroczeniem tejże wolności), ale prost na ulicy antyaborcyjny już nie jest. Oczywiście w drugą stronę to też tak samo działa. Dlatego co do zasady uważam wszytko co jest na publicznym chodniku i nie namawia do przemocy powinno być dopuszczalne. Tak jak w UK i US możesz wyjść na ulicę ze stołkiem i głosić swoje poglądy.

[demot] @Cammax dokładnie tak;-)

[demot] @mieteknapletek nie alkalizuje się co by było tylko fakty, a fakty są takie że została zatrzymana za stanie, nie zależnie przez jakie media były informacje podawane to jest niezaprzeczalny fakt. Posłowie nie raz udowodnili, że nie są prawnikami i uchwalali głupie prawo pod wpływem jakiego lobby. Po to się prawników min uczy prawa rzymskiego aby unikać deliktów prawnych.

[demot] Można by tak pomyśleć. Nie mniej nie może on napisać że tylko mężczyzn bo byłaby to dyskryminacja i gość mógłby mieć przez to problemy gdy został zgłoszony przez jakieś aktywiszcze. Dwa czasem warto pomyśleć czy jeżeli firma zajmuje się robotami drogowymi, poszukuje pracowników fizycznych, to nie koniecznie przeciętna kobieta będzie mogła w takiej pracy po prostu pracować.

[demot] @pokos troszkę nadintepretowałeś sobie, aby ci pasował do tezy która sobie wymyśliłeś, nie twierdzę że trzeba kogoś "dopieszczać" twierdzę, że nie powinniśmy pozwalać na decyzję które spowodują że komuś się nie opłaca bo w konsekwencji to dotknie nas samych. Nie twierdzę że nie powinniśmy być traktowani inaczej jak inni. Możemy dyskutować o sposobach rozwiązania problemów. Np nie przepadam za roszczeniową postawą nauczycieli, nie uważam za zasadne aby każdy bezwarunkowo dostał dużą podwyżkę bo wysoka pensja z automatu uzdrowi sytuację polskiego szkolnictwa, ale nie uważam za rozwiązanie problemu stwierdzenie "jak nie pasuje zmień pracę"

[demot] @gorza czyli dobrze mu bo się z nim nie zgadzam lol

[demot] @adamis62 nie jest wyjątkiem, a że jest ich mniej to trudniej ich schować, dwa prędzej cynicznych niż głupich. Po drugiej stronie nie brakuje też choćby twierdzących np. "że biologiczny mężczyzna też może urodzić dziecko" Problem nie w nich tylko w tym że ktoś taki ma wyborców.

[demot] @gorza - Uściślając: Możliwe, że modlę się w myślach - odpowiedziała aktywistka. Wtedy policjant zapytał się, czy kobieta pójdzie z nimi komisariat. - Jeżeli mam wybór to nie - odpowiedziała Vaughan-Spruce, po czym została aresztowana za "złamanie nakazu ochrony przestrzeni publicznej". Dlaczego w ogóle kogoś powinno obchodzić o czym sobie myślę ie sądzisz, że to trochę za daleko?

[demot] @pokos ale gdyby państwo nie zabrakło tyle w akcyzach i daninach, to uważasz że byłby droższe?

[demot] @gorza ale cały czas chodzi o ustanawianie prawa, że nie może być asymetryczne względem innych obywateli, nie możesz być karany za myśli przede wszystkim. Powiedz mi w jaki sposób policja może stwierdzić w ogóle że myślą złamałeś prawo? Naprawdę spacerowanie w milczeniu bez żadnych plakatów, banerów itp. na ulicy uważasz za dobrą podstawę do zatrzymania przez policję? Odwróćmy sytuację i przeniśmy w inne czasy (skoro stwierdzisz, że skoro złamała prawo - choć dotyczy ono protestu, a tu chyba jednak było to nadinterpretacja że nie można stać w milczeniu nic nie robiąc) W Niemczech swego czasu można było zabić legalnie człowieka, więc każdy kto zabił żyda zrobił to legalnie, czy wobec tego sprawy nie było bo nie łamał prawa? Czyli nie opiniujemy czy prawo jest dobrze stanowione, czy poprawnie stosowane, czy jakieś prawo jest niezgodne z zasadą praw człowieka, konstytucyjnej wolności jednostki?

[demot] @gorza było to wcześniej niż rok temu, ale czy to nie nosi znamion myślozbrodni, skoro chodnik jest publiczny, nie krzyczę, na nic nie mówię to pomysł karania za to ... odwróćmy sytuację, ktoś stoi przed synagogą, meczetem lub kościołem i zostaje aresztowany (stoi nie że rzuca kamieniami, krzyczy tylko stoi)? https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-12-23/wielka-brytania-modlila-sie-przed-klinika-aborcyjna-zostala-aresztowana/ Problem tkwi w zdefiniowaniu tej mowy nienawiści, bo przecież w założeniu jest słuszne domagać się konsekwencji wobec ludzi którzy obrażają wulgaryzmamami innych. Tak np. Mam ambiwalentny stosunek wobec tej youtuberki co nagrała film jak modli się z Koranu po czym zjada bekon czym wq*rwiła muzułmanów którzy domagali się jej ukarania. Co do zasady to jednak skłaniam się w stronę tego, że nie powinno karać się za tzw obrazę uczuć religijnych ale tak samo ktoś mnie nie może ścigać jeżeli mówię fakty, a sam wobec mnie odnosi się niby do nauki.

[demot] @pokos na siłę oczywiście, problem zaczyna się wtedy gdy państwo cię kroi by ci następnie powiedzieć że daje ci żebyś mógł żyć. Wiem zaraz powiesz KRUS, ale paradoks bo KRUS to jedn z tych aspektów gdzie państwo opiekuńcze daje, Ale kroi na podatkach, akcyzach w przypadku rolników koszty energii i innych środków, nawozów itp. też im dają w dvpe. De facto (piszesz innych) jesteśmy krojenia wszyscy. Dokładnie podobny kazus dotyczy górnictwa. Górnicy byli prawdziwie hołubieni, górnictwo niby nieopłacalne, ale energia z węgla dla nas jest najtańsza. Niestety wiemy oboje że to nie jest tak proste w przypadku naszgo kraju i UE. Bo gdyby nie przegrupowania, gdyby w końcu powstały te elektrownie atomowe to już dawno byśmy się pewnie pożegnali z górnictwem.

[demot] @pokos czyli ostatnia twoja wypowiedź, potwierdza, że dywersyfikacja źródeł dostawy jest dobra na co dzień i przydaje się w nagłych i nie przewidzianych sytuacjach. Może i polski rolnik nie dostarczyć, tak jak może kontenerowiec utknąć przed kanałem ... ;)

[demot] @gorza tak np, zatrzymana kobieta (stała na chodniku w milczeniu bez jakichkolwiek plakatów)zarzut bo modliła się w milczeniu pod kliniką aborcyjną. @Cammaxproblem w tym właśnie, że tam dużo z tych rzeczy opiera się o to, że ktoś podaje fakty, wystarczy napisać, że uważasz że są dwie płcie i już jest to mowa nienawiści.

[demot] ilu mężczyzn by zapłaciło majątek by taką funkcje posiadać (patrz ostatnia historia gdzie "podejrzanych" o ojcostwo jest 28 kandydatów) xD Tak jak wiele kobiet chciało by mieć wykrywacz oksytocyny u jej partnera ;-)

[demot] @Tibr umówmy się hasło gdyby nie obecny kontekst polityczny można by uznać za szczytny ;-) Uważam, że nie zależnie od poglądów politycznych, to pewne rzeczy trzeba punktować, a szczególnie gdy pojawia się tam gdzie aspiruje ktoś do roli "władzy" czy w niej już są i tu jest nasz problem byśmy bez względu na te sympatie z równym zapałem punktowali władzę, bo ta mijając poczucie bezwarunkowego poparcia zawsze dąży do rządów autorytarnych.

[demot] @pokos powtarza coś czemu nie przeczę (import), ale uciekasz/omijasz od tego na co wskazuje "cena". Banan jest tani? na promocji w bedzie chyba, to samo cytrusy dwa my ich nie mamy więc w ogóle po uj odwoływać się do ich przykładu. Ziemniak sprowadzane 10 zł młode do 5 pod koniec, nasze młode 8 do 1,5 za kilogram starych. Rozumiem, że dla ciebie to żadna różnica, jesteś gotów ponosić te koszt. To nie chodzi o samowystarczalność a dywersyfikacje źródeł. Jak pokazały nie tak dawne wydarzenia z covidem opieranie się na zasadzie wszystko da się sprowadzić jakoś tak nie do końca wypaliło. Nawet szwajcarom gdzie swiss made opiera się o zasadzie 60% kosztów produkcji w samej Szwajcarii zaburzyło na tyle łańcuch dostaw, że zatrzymywali produkcję, więc to nie do końca tak działa.

[demot] @Mr_Winsor to jest problem ogólnie dotyczący radykałów, fundamentalistów i fanatyków dowolnie wybranej idei. @Carsus jego paradoks polega na takim kuriozum gdzie osoby powołujące się na rozum/naukę opierają swoje tezy na dowodach anegdotycznych lub "mnie się wydaje, bo tak jest " Statystycy i socjologowie go nienawidzą po co badania, pracę naukową można napisać w oparciu o "moje wieloletnie doświadczenia..." xD

[demot] @Sznapi8212 nie musi pukać, wystarczy zwrócić uwagę na przerwę w fudze dokładnie na około jednej płytki ;-) pod wanną byłby to otwór rewizyjny .

[demot] Ale co potrzebujesz jakiegoś wsparcia, poczucia przynależności?

[demot] @LowcaKomedii czyli usunięty;-) po prostu można było się zasugerować że zrobiła to sama. @Hamster88 po co się z kimś kłócić? Spierać na argumenty jak najbardziej tak, ale kłócić? Tu bym zacytował Cejrowskiego "z głupkami się nie rozmawia" a niestety głupota dotyka ludzi o różnych poglądach i konfederacja nie jest od tego wolną, gorzej gdy trafiają oni na szczyty władzy.

[demot] @pokos a czy ja coś pisałem, że z głodu pomożemy? lol nie twórzmy Chochołów by nam pasowały do odpowiedzi. Tak sprowadzamy żywności. Np. Z Maroka sprowadzamy ziemniaki na wiosnę nim będziemy mieć własne. Te sprowadzane zawszę są droższe niż nasze więc chyba nie powiesz, że przy braku własnej produkcji, byciu zależnym od importu uważanie, że zadziałają prawa ekonomii (podaż i popyt, wolny rynek, brak konkurencji np holdingi agrorolne i zagrożenie oligopolem)i żywność będzie droższa, a przynajmniej dość wrażliwa na wahania cen jest myśleniem sprzed stu lat?

[demot] @bartes123 zauważ, że jeżeli chodzi o kobiety to podnoszony jest argument wyboru, natomiast zwolennicy aborcji wobec mężczyzn wyciągają te same argumenty co prolife-erzy: czyli trzeba było pilnować rozporka, jak facet zdejmuję majtki to już podejmuje decyzję/ryzyko że może mieć dziecko (wtedy to dziecko nie płód) i alimenty musi płacić. Tak naprawdę taki stan rzeczy jest stworzony dla garstki rozwiązłych mężczyzn którzy bez konsekwencji będą mogli trzepać laski, te przeświadczene że są 10 będą zaskoczone że po 30 ta wąska grupa nie jest nimi zainteresowana, a ona dalej żyjąc w iluzji swojej wartości nie zwróci uwagę na przeciętnego faceta.

[demot] @mikv niby można tak na zdrowy chłopski rozum tak pomyśleć, ale powiedz mi co by było np w UK gdyby ktoś nagrał szefa mi5? Poza tym nie trywializujmy, że na taśmach były rzeczy tylko dotyczące zarobków itp. a teraz pytanie. PiS przed 8 laty był taki sam, to naprawdę po tylko zawiniło ośmiorniczkami, że ludzie dali władze PiS?

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 marca 2024 o 15:10