[demot]
@Xmen1
Sprawa jest w prokuraturze, nie w sądzie. Tego chciał prezes? Chciał być oskarżony o oszustwo przez swojego kontrahenta?
A jeśli sprawa trafi do sądu, to ciekaw jestem, czy Jarosław Kaczyński potwierdzi w sądzie fakt wykonania przez Birgfellnera prac dla spółki Srebrna, tak jak obiecał w nagranej rozmowie.
[demot]
@Plaskaflaszka
1) Od kiedy pisanie o faktach jest "jechaniem" po kimś? Czy uważasz, że powinniśmy przemilczać przestępstwa i niegodziwości, jeśli zdarzają się one w Kościele?
2) W żadnym środowisku poza duchowieństwem katolickim nie działa tak silna, międzynarodowa, dobrze zorganizowana i wpływowa instytucja jak Kościół, otwierająca parasol ochronny nad swoimi członkami, również przestępcami pedofilskimi. Czy istnieją odpowiednik takiej instytucji wśród muzułmanów? A jeśli istnieje, to czy ta instytucja ma w Polsce wpływy podobne do wpływów Kościoła katolickiego?
[demot]
@Glaurung_Uluroki
Glapiński pozwał Wielowieyską. To jest dla Ciebie "zwrócenie się do człowieka Michnika"?
A co sądzisz o tym, że słowa Kaczyńskiego potwierdzają, że Chrzanowski był protegowanym Glapińskiego?
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
11 lutego 2019 o 15:24
[demot]
@oy_gevalt
Kościół sam się dyskredytuje, skoro chroni i wspiera przestępców pedofilskich. Są osoby, które o tym głośno mówią i to, jak rozumiem, w jakiś sposób Ci przeszkadza. Nie zauważyłem natomiast w Twoich komentarzach (o ile czegoś nie przeoczyłem), aby przeszkadzała Ci sama kościelna praktyka tuszowania procederu pedofilskiego i traktowania wizerunku instytucji Kościoła jako czegoś ważniejszego niż dobro ludzi.
[demot]
@ewangelizator1981
Ustawione? Przez kogo? Kto jest tym demiurgiem, pociągającym za sznurki zza kulis?
A tak naprawdę niczego nie trzeba ustawiać, bo Kościół sam na siebie kręci bicz, jeśli chroni i wspiera przestępców pedofilskich, lekceważąc jednocześnie ofiary. I robi to na wszystkich szczeblach, z Watykanem włącznie. A co do JP2 - to, że ktoś nie żyje, nie zwalnia nas od szukania prawdy o nim.
[demot]
@rassat
Nikogo nie hejtuję i nigdy nikogo nie hejtowałem. Albo nie wiesz, co to hejt, albo świadomie mnie pomawiasz.
Otóż "hejt" to jest fonetyczny zapis angielskiego słowa "hate", czyli nienawiść. Ani w tym, ani w żadnym innym moim demotywatorze nie znajdziesz języka nienawiści.
[demot]
@tomcio2416
OKO Press o tej sprawie informuje rzetelnie, natomiast nierzetelny jest tekst, który wkleiłeś. Po pierwsze OKO Press nie wymyśliło sobie interpretacji wypowiedzi Franciszka, lecz zacytowało konkretne osoby, które mówią o Legionie Chrystusa. Są to: włoski dziennikarz-watykanista Salvatore Cernuzio i dwaj polscy profesorowie: Stanisław Obirek i ks. Andrzej Kobyliński.
Co do wypowiedzi watykańskiego rzecznika w sprawie zakonu żeńskiego - ja też się na to początkowo nabrałem i zrobiłem demotywator, w którym - powołując się na biuro prasowe Watykanu - napisałem, że Franciszkowi chodziło o żeńskie zgromadzenie Św. Jana. Jednak jak słusznie zwrócił uwagę Salvatore Cernuzio, wyjaśnienie watykańskiego rzecznika dotyczyło wcześniejszej wypowiedzi Franciszka, a nie historii o Janie Pawle II i kardynale Ratzingerze. Prof. Kobyliński mówi wręcz, że nonsensem byłoby twierdzenie, że "pewne zgromadzenie", o którym mówi Franciszek, to żeński zakon Św. Jana - ponieważ nie zgadza się chronologia wydarzeń.
Zamieściłem to wszystko w moim demotywatorze. Najwyraźniej tego nie przeczytałeś.
[demot]
1. OKO Press sobie tego nie wymyśliło, lecz powołuje się na watykanistów.
2. W jaki sposób Jan Paweł II mógł polecić Ratzingerowi "odłożenie do archiwum" sprawy zakonu, który powstał po śmierci JP2? A historię z zakonem opowiedział papież Franciszek. On też zmyśla?
[demot]
@rafik54321
Piszesz:"Modlitwa w intencji osób pokrzywdzonych chyba u nikogo nie budzi sprzeciwu. A modlitwa o to aby pedofil już nigdy nikogo nie skrzywdził ma być zła?"
Mój sprzeciw budzi wszelka modlitwa, bo jestem przeciwnikiem magii. A modlitwa jest czynnością magiczną - modlący się wierzy, że bóstwo słucha modlitwy i jakoś na nią reaguje. Lecz magia nie jest skuteczna i dlatego modlitwa staje się pewnym wybiegiem - modlący wierzy, że coś robi i pokazuje że coś robi. Ale tylko traci czas.
A ofiary nie potrzebują od Kościoła modlitwy, lecz odszkodowań za doznane krzywdy. Niestety, Kościół jest zbyt zdemoralizowany, by sprostać tej moralnej powinności.
[demot]
@KiloBiedronek
Modlitwa niczego nie zmienia, ale to temat na inną dyskusję. Nietaktem ze strony abpa jest to, że w ogóle wspominał o sprawcach na spotkaniu z ofiarami. Dużym afrontem jest to, że w jednym zdaniu połączył ich modlitwą niczym klamrą. Jeśli religia chrześcijańska wymaga od niego, by wykonywał magiczną czynność zwaną modlitwą, to niech to robi - ale nie ma potrzeby, aby obwieszczał to na spotkaniu z ofiarami.
[demot]
@barabura
Chodzi o co innego. Mianowicie o to, że Kościół umniejsza zło seksualnego wykorzystywania dzieci, traktując te czyny nie jak przestępstwa. lecz jak "grzechy". Ksiądz popełnił grzech, molestując dziecko, ale przecież wszyscy jesteśmy grzeszni, a ksiądz jest tylko człowiekiem. Tak wygląda ta kościelna ideologia, która sprzyja pedofilom.
[demot]
Wspominanie o sprawcach na spotkaniu z ofiarami jest grubym nietaktem. Nie rozumie tego abp Gądecki, niestety podobny błąd popełnia kilka komentujących tu osób. To smutna ilustracja niskiego poziomu empatii, jaki panuje w Kościele.
[demot]
@rex4
Piszesz: "Czy wg p. Lisińskiego i tych, którzy mu przyklasną, nawrócenie sprawcy jest czymś haniebnym."
Sprawcy są wierzącymi, a więc nie można ich nawrócić (chyba, że na ateizm). Są katolikami, a jako kapłani są obdarzeni łaską Boga, tworząc w ten sposób elitę wspólnoty wierzących. Wierni traktują ich jako pośredników między ludźmi a Bogiem i widzą w nich nauczycieli moralnych.
[demot]
@ookulary
Wręcz przeciwnie, państwo powinno to robić. Wiedza o antykoncepcji to mniej niechcianych ciąż i mniej aborcji. Natomiast nasze państwo tak się zachowuje, jakby było niewrażliwe na ten problem
[demot] @nawrotki "Wszelkie zarzuty, które pojawiają się pod adresem mojego klienta są łatwe do wyjaśnienia ", powiedział Jacek Dubois. LINK https://wiadomosci.wp.pl/mec-jacek-dubois-jest-umowa-kaczynski-sie-nie-spodziewal-6348606892210305a Jeśli interesują Cię szczegóły, możesz skontaktować się z nim osobiście: http://dubois-kancelaria.com/zespol/jacek-dubois/
[demot] @Glaurung_Uluroki Jacek Dubois powiedział, że prokuratura otrzymała wielostronicową umowę dotyczącą inwestycji. "Została podpisana umowa na całość działań mojego klienta. Była kilka razy negocjowana. Ta umowa jest w prokuraturze". LINK https://wiadomosci.wp.pl/mec-jacek-dubois-jest-umowa-kaczynski-sie-nie-spodziewal-6348606892210305a
[demot] @Xmen1 Sprawa jest w prokuraturze, nie w sądzie. Tego chciał prezes? Chciał być oskarżony o oszustwo przez swojego kontrahenta? A jeśli sprawa trafi do sądu, to ciekaw jestem, czy Jarosław Kaczyński potwierdzi w sądzie fakt wykonania przez Birgfellnera prac dla spółki Srebrna, tak jak obiecał w nagranej rozmowie.
[demot] @Xmen1 Prezes nie rozmawia z "Wyborczą". I z nikim, kto może mu zadać niewygodne pytania.
[demot] @Plaskaflaszka 1) Od kiedy pisanie o faktach jest "jechaniem" po kimś? Czy uważasz, że powinniśmy przemilczać przestępstwa i niegodziwości, jeśli zdarzają się one w Kościele? 2) W żadnym środowisku poza duchowieństwem katolickim nie działa tak silna, międzynarodowa, dobrze zorganizowana i wpływowa instytucja jak Kościół, otwierająca parasol ochronny nad swoimi członkami, również przestępcami pedofilskimi. Czy istnieją odpowiednik takiej instytucji wśród muzułmanów? A jeśli istnieje, to czy ta instytucja ma w Polsce wpływy podobne do wpływów Kościoła katolickiego?
[demot] @Glaurung_Uluroki Glapiński pozwał Wielowieyską. To jest dla Ciebie "zwrócenie się do człowieka Michnika"? A co sądzisz o tym, że słowa Kaczyńskiego potwierdzają, że Chrzanowski był protegowanym Glapińskiego?
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2019 o 15:24
[demot] @oy_gevalt Kościół sam się dyskredytuje, skoro chroni i wspiera przestępców pedofilskich. Są osoby, które o tym głośno mówią i to, jak rozumiem, w jakiś sposób Ci przeszkadza. Nie zauważyłem natomiast w Twoich komentarzach (o ile czegoś nie przeoczyłem), aby przeszkadzała Ci sama kościelna praktyka tuszowania procederu pedofilskiego i traktowania wizerunku instytucji Kościoła jako czegoś ważniejszego niż dobro ludzi.
[demot] @ewangelizator1981 Ustawione? Przez kogo? Kto jest tym demiurgiem, pociągającym za sznurki zza kulis? A tak naprawdę niczego nie trzeba ustawiać, bo Kościół sam na siebie kręci bicz, jeśli chroni i wspiera przestępców pedofilskich, lekceważąc jednocześnie ofiary. I robi to na wszystkich szczeblach, z Watykanem włącznie. A co do JP2 - to, że ktoś nie żyje, nie zwalnia nas od szukania prawdy o nim.
[demot] Strona, na której znajduje 212 dokumentów będących dowodem na to, że Kościół bardzo dobrze wiedział o przestępstwach Maciela: http://www.lavoluntaddenosaber.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=58 ----- Teksty o Marcialu Macielu Degollado i podejściu hierarchii kościelnej do jego przestępczej działalności: https://medium.com/@theacropolitan/father-marcial-maciel-the-demon-at-the-center-of-the-roman-catholic-sex-abuse-scandal-f9d3f46e7e27 https://www.nybooks.com/daily/2010/05/17/father-maciel/ http://www.natcath.org/NCR_Online/archives2/2008a/022208/022208o.htm https://www.ncronline.org/news/accountability/money-paved-way-maciels-influence-vatican https://www.theguardian.com/world/2005/apr/24/children.childprotection1 https://www.theguardian.com/commentisfree/belief/2011/jan/07/canonising-john-paul-marcial-maciel-degollado https://uk.reuters.com/article/us-pope-abuse/prelate-exonerates-john-paul-of-turning-blind-eye-to-abuse-case-idUKBREA3L13020140422 ---- Franciszek w swojej opowieści o Janie Pawle II i kardynale Ratzingerze nie podał nazwy zakonu, którego nadużycia zamieciono pod dywan. W portalu „Vatican Insider” (dodatek do „La Stampy”) znany dziennikarz-watykanista Salvatore Cernuzio wyjaśnia, dlaczego, jego zdaniem, Franciszek mówił o Legionie Chrystusa (założonym przez Maciela), a nie żeńskim zakonie św. Jana: CYTAT: ---- Rileggendo a mente fredda le parole di Bergoglio sembra chiaro che il Pontefice parli di due casi distinti: quello della congregazione femminile disciolta e quello dell’organizzazione religiosa su cui Ratzinger era riuscito ad intervenire solo una volta salito sul Soglio di Pietro. (...) Per quest’ultimo caso il riferimento sembrerebbe alla vicenda dei Legionari di Cristo e del suo fondatore, Marcial Maciel (…) --- LINK https://www.lastampa.it/2019/02/07/vaticaninsider/gli-abusi-alle-suore-e-la-risposta-del-papa-dalla-comunit-st-jean-ai-casi-di-india-e-africa-04KOGevMv7igSLv7ox3qOM/pagina.html ---- TŁUMACZENIE: Czytając ponownie słowa Bergoglia, po opadnięciu emocji, wydaje się jasne, że papież mówi o dwóch odrębnych przypadkach: rozwiązanym żeńskim zgromadzeniu zakonnym i organizacji religijnej, w odniesieniu do której Ratzinger mógł interweniować dopiero wówczas, gdy zasiadł na tronie Piotrowym. (...) W tym drugim przypadku wydaje się, że odniesienie dotyczy Legionistów Chrystusa i ich założyciela Maciela Degollado (...). ---- Dwaj polscy profesorowie: Stanisław Obirek i ks. Andrzej Kobyliński nie mają wątpliwości, że Franciszkowi chodziło o Legion Chrystusa. A więc w moim demotywatorze przyjąłem właśnie taką interpretację.
[demot] @rassat Jak najbardziej widać. Nikogo nie nazywam „kanalią”, „zdradziecką mordą”, „elementem animalnym” czy „gorszym sortem”.
[demot] @rassat Nikogo nie hejtuję i nigdy nikogo nie hejtowałem. Albo nie wiesz, co to hejt, albo świadomie mnie pomawiasz. Otóż "hejt" to jest fonetyczny zapis angielskiego słowa "hate", czyli nienawiść. Ani w tym, ani w żadnym innym moim demotywatorze nie znajdziesz języka nienawiści.
[demot] @tomcio2416 OKO Press o tej sprawie informuje rzetelnie, natomiast nierzetelny jest tekst, który wkleiłeś. Po pierwsze OKO Press nie wymyśliło sobie interpretacji wypowiedzi Franciszka, lecz zacytowało konkretne osoby, które mówią o Legionie Chrystusa. Są to: włoski dziennikarz-watykanista Salvatore Cernuzio i dwaj polscy profesorowie: Stanisław Obirek i ks. Andrzej Kobyliński. Co do wypowiedzi watykańskiego rzecznika w sprawie zakonu żeńskiego - ja też się na to początkowo nabrałem i zrobiłem demotywator, w którym - powołując się na biuro prasowe Watykanu - napisałem, że Franciszkowi chodziło o żeńskie zgromadzenie Św. Jana. Jednak jak słusznie zwrócił uwagę Salvatore Cernuzio, wyjaśnienie watykańskiego rzecznika dotyczyło wcześniejszej wypowiedzi Franciszka, a nie historii o Janie Pawle II i kardynale Ratzingerze. Prof. Kobyliński mówi wręcz, że nonsensem byłoby twierdzenie, że "pewne zgromadzenie", o którym mówi Franciszek, to żeński zakon Św. Jana - ponieważ nie zgadza się chronologia wydarzeń. Zamieściłem to wszystko w moim demotywatorze. Najwyraźniej tego nie przeczytałeś.
[demot] Za inspirację do tego demotywatora dziękuję koledze @Oriolus
[demot] @apsik100 Czy to nie jest fejk? Czyta się to jak parodię, fragment skeczu kabaretowego.
[demot] @meritka W którym miejscu zmyśla? Proszę o cytaty. Ostatni artykuł OKO Press na ten temat to wywiad z ks. prof. Andrzejem Kobylińskim, absolwentem Papieskiego Uniwersytetu Gregoriańskiego w Rzymie. Ksiądz Kobyliński mówi: "Wszystkie przesłanki wskazują na to, że sprawa dotyczy Legionistów Chrystusa" (a więc zakonu Maciela). On też kłamie? LINK https://oko.press/ks-prof-kobylinski-jan-pawel-ii-wiedzial-o-pedofilii-maciela-degollado-to-o-tym-mowil-franciszek/
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 lutego 2019 o 18:22
[demot] @sliko Dziękuję!
[demot] 1. OKO Press sobie tego nie wymyśliło, lecz powołuje się na watykanistów. 2. W jaki sposób Jan Paweł II mógł polecić Ratzingerowi "odłożenie do archiwum" sprawy zakonu, który powstał po śmierci JP2? A historię z zakonem opowiedział papież Franciszek. On też zmyśla?
[demot] @rafik54321 Piszesz:"Modlitwa w intencji osób pokrzywdzonych chyba u nikogo nie budzi sprzeciwu. A modlitwa o to aby pedofil już nigdy nikogo nie skrzywdził ma być zła?" Mój sprzeciw budzi wszelka modlitwa, bo jestem przeciwnikiem magii. A modlitwa jest czynnością magiczną - modlący się wierzy, że bóstwo słucha modlitwy i jakoś na nią reaguje. Lecz magia nie jest skuteczna i dlatego modlitwa staje się pewnym wybiegiem - modlący wierzy, że coś robi i pokazuje że coś robi. Ale tylko traci czas. A ofiary nie potrzebują od Kościoła modlitwy, lecz odszkodowań za doznane krzywdy. Niestety, Kościół jest zbyt zdemoralizowany, by sprostać tej moralnej powinności.
[demot] @KiloBiedronek Modlitwa niczego nie zmienia, ale to temat na inną dyskusję. Nietaktem ze strony abpa jest to, że w ogóle wspominał o sprawcach na spotkaniu z ofiarami. Dużym afrontem jest to, że w jednym zdaniu połączył ich modlitwą niczym klamrą. Jeśli religia chrześcijańska wymaga od niego, by wykonywał magiczną czynność zwaną modlitwą, to niech to robi - ale nie ma potrzeby, aby obwieszczał to na spotkaniu z ofiarami.
[demot] @barabura Chodzi o co innego. Mianowicie o to, że Kościół umniejsza zło seksualnego wykorzystywania dzieci, traktując te czyny nie jak przestępstwa. lecz jak "grzechy". Ksiądz popełnił grzech, molestując dziecko, ale przecież wszyscy jesteśmy grzeszni, a ksiądz jest tylko człowiekiem. Tak wygląda ta kościelna ideologia, która sprzyja pedofilom.
[demot] Wspominanie o sprawcach na spotkaniu z ofiarami jest grubym nietaktem. Nie rozumie tego abp Gądecki, niestety podobny błąd popełnia kilka komentujących tu osób. To smutna ilustracja niskiego poziomu empatii, jaki panuje w Kościele.
[demot] @rex4 Piszesz: "Czy wg p. Lisińskiego i tych, którzy mu przyklasną, nawrócenie sprawcy jest czymś haniebnym." Sprawcy są wierzącymi, a więc nie można ich nawrócić (chyba, że na ateizm). Są katolikami, a jako kapłani są obdarzeni łaską Boga, tworząc w ten sposób elitę wspólnoty wierzących. Wierni traktują ich jako pośredników między ludźmi a Bogiem i widzą w nich nauczycieli moralnych.
[demot] @ookulary Kościół pokazuje jak dba o to, "żeby sprawcy nie skrzywdzili kolejnych ludzi" - przerzucając sprawców z parafii do parafii.
[demot] @ookulary Wręcz przeciwnie, państwo powinno to robić. Wiedza o antykoncepcji to mniej niechcianych ciąż i mniej aborcji. Natomiast nasze państwo tak się zachowuje, jakby było niewrażliwe na ten problem
[demot] @tomcio2416 Tytuł demotywatora jest prawdziwy. "Wymiar kary zaproponował oskarżony, prokuratura zgodziła się na jego propozycję – wyjaśnia Andrzej Dubiel, rzecznik Prokuratury Okręgowej w Tarnobrzegu". Tę propozycję zaakceptował sąd, wymierzając księdzu pedofilowi zaproponowany przez niego wyrok trzech lat więzienia. LINK http://rzeszow.wyborcza.pl/rzeszow/7,34962,24431455,ksiadz-ktory-molestowal-trzech-chlopcow-skazany-na-3-lata.html
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 lutego 2019 o 16:25