[demot]
@Obyczajowy nie no klika urwało się do lasu na dziko, część kolaboruje z gospodarzem i żąda zasiek i drutów kolczastych aby inne nie uciekły, a nie sorrki nie w obawie, że uciekną ale dla ich bezpieczeństwa przed lisami i sokołami, bo by ich mógł zjeść lis lub porwać sokół, a tak istnieje duże prawdopodobieństwo, że unikną stania się rosołem na stole gospodarza pod warunkiem, że będą znosić jajka i nie narzekać xD
[demot]
Potrzeba balansu. Szkoła w XIX w rozumieniu wychowuje posłusznych obywateli, chłopców karze za zachowania, które w życiu dorosłym będą mu przydatne np. bądź grzeczny nie wyrywaj się, nijak się ma do tego by w dorosłym życiu być asertywnym i walczyć o swoją pozycję w pracy.
Natomiast zbytnie odchylenie jak na przykładzie powyższem będzie powodować takie problemy jak piszesz np. szef każe ci w zakresie twoich obowiązków i godzin pracy wykonać zadanie, a ty stwierdzisz że nie masz ochoty...
[demot]
@jeszczeNieZajety przede wszystkim najwcześniej popełniamy błędem jest ocenianie czegoś przez pryzmat nawet nie własnych doświadczeń, a projekcji. Taka ocena oparta na własnych odczuciach więcej mówi o oceniającym niż ocenianym.
Spadek wynika z dość prozaicznej przyczyny. Dewaluacja "zawodu ksiądz". Osoby z problemami tożsamości seksualnej odnajdują się w życiu, nie uważają, że skoro nie mogą żyć jak inni a chcą mieć poczucie ważności swojego życia, misji to znajdą go już gdzieś indziej.
[demot]
@MG02 a to Dalego na górze Ferdek siedzi, a na dole siedzi ... nie czekaj xD czy może uważasz po prostu, że kobieta nie powinna wychodzi z miejsca "swojego naturalnego środowiska"? :p
[demot]
@Sok__Jablkowy słowo klucz to "demagogia" jak klikbajt we współczesnym dziennikarstwie zastępuje rzeczowe dziennikarstwo tak demagogia rzeczową dyskusje.
Co do nauki nic więc takiego nie twierdzę o nauce, ani że coś powstaje z niczego.
@jeszczeNieZajety oczywiście upraszczam, a teraz przeczytaj co napisałem i zastanów się, dlaczego opowieść do Newtona w tym wypadku pasuje bardziej do twojego komentarza? Zwrócił bym uwagę na wstęp do zdania o nauce, bo chyba wiesz czym jest przykład?
[demot]
@csnrdi ten demot to kolejny podobny aby "żebrać" o atencję. Schemat mniej więcej ciągle podobny : jesteś przeciwko bezdomności, to zabierzmy bogaczom aby oddać bezdomnym.
Czyli kontrowersyjny temat okraszony populistyczno demagogicznym hasłem.
[demot]
@Sok__Jablkowy technicznie biorąc to ośmiornice można nazwać obcymi ;-) nie mniej masz rację :-)
@Grohmanon dyskusja używając demagogi wyglądać też może w ten sposób.
Zgodnie z nauką nic nie powstaje z niczego w związku z tym Boga nie ma, ale na początku nie było nic, a potem był wybuch i powstał wszechświat.
[demot]
@mieteknapletek co do przyklejania się do ulicy to tutaj nie da się tego podciągnąć, raz to nie chodnik, gdzie możesz przejść obok, dwa jednak jest to niebezpiecznych, czy mogą zablokować karetkę... więc zawsze na końcu będzie twoja wolność kończy się na pięści przed moim nosem. To dokładnie jak protest przed kościołem, w wchodzenie do środka i zakłóceniem jej. A w tym wcześniejszym porównaniu chodziło mi o hipokryzję odnośnie protestów przed domem Kaczyńskiego vs właśnie prostaty przed kliniką. Jeżeli godzimy się z jednym to drugi musimy ścierpieć.
Co do ostatniego akapitu każdy w Polsce ma prawo złożyć zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w tym wypadku podżeganie do popełnienia przestępstwa.
[demot]
@kurnutus jak odpowiadał na wywód Senyszyn (już nie pamiętam dokładnie czego dotyczyło ale ostatnio zabłysła czymś takim: trzeba wpuszczać nielegalnych imigrantów, a jak któryś z gwałcił i będzie ciąża to na całe szczęście w Polsce aborcja dotycząca gwałtu jest legalna, więc wciąż bez zmian.
[demot]
@Geoffrey jak przeczytałem to potwierdziły się moje przypuszczenia, takie kółko różańcowe wzajemnej adoracji wśród gro "czytelników" jest wyraźnie wyczuwalne. Grupa wsparcia musi się podzielić doświadczeniami jak na mitingu AA.
[demot]
@gorza wyżej podałeś, mogła powiedzieć że nie, ale to chyba nie na tym polega aby stanowić co najmniej grupie prawo i je omijać? Chodzi mi o to, że to zbyt daleko idącą regulacja. Bo o ile można zrozumieć zakaza protestów, to "myślozbrodnia" już cichnie tyranią.
@mieteknapletek skoro ja uniewinnił to reszta twoich domysłów już jest insynuacją. Gdyby nie stała cicho to zeznania świadków wystarczyłyby aby ją skazać, to dość oczywiste.
Co do prawa to anglosaski bazuje na precedensach, ale jak najbardziej prawo rzymskie jest przecież czymś co się uczą na studiach, nikt go nie przekłada 1:1 i nie stosuje jako takie.
Ostatni akapit mam podobne zdanie.
W ogóle jakby to przełożyć na nasze realia to niestety ale problem jest to, że ludzie nawet nie próbują przewidzieć, że coś może uderzyć w nich, być jak miecz obusieczny. Uważając, że protest przed drzwiami polityka (osobiście uważam za dopuszczalny) jest wolnością słowa, protest przed kościołem, a nawet wnoszenie go do środka (co już uważam że wchodzenie do środka jest przekroczeniem tejże wolności), ale prost na ulicy antyaborcyjny już nie jest. Oczywiście w drugą stronę to też tak samo działa. Dlatego co do zasady uważam wszytko co jest na publicznym chodniku i nie namawia do przemocy powinno być dopuszczalne. Tak jak w UK i US możesz wyjść na ulicę ze stołkiem i głosić swoje poglądy.
[demot]
@mieteknapletek nie alkalizuje się co by było tylko fakty, a fakty są takie że została zatrzymana za stanie, nie zależnie przez jakie media były informacje podawane to jest niezaprzeczalny fakt.
Posłowie nie raz udowodnili, że nie są prawnikami i uchwalali głupie prawo pod wpływem jakiego lobby.
Po to się prawników min uczy prawa rzymskiego aby unikać deliktów prawnych.
[demot]
Można by tak pomyśleć.
Nie mniej nie może on napisać że tylko mężczyzn bo byłaby to dyskryminacja i gość mógłby mieć przez to problemy gdy został zgłoszony przez jakieś aktywiszcze. Dwa czasem warto pomyśleć czy jeżeli firma zajmuje się robotami drogowymi, poszukuje pracowników fizycznych, to nie koniecznie przeciętna kobieta będzie mogła w takiej pracy po prostu pracować.
[demot]
@pokos troszkę nadintepretowałeś sobie, aby ci pasował do tezy która sobie wymyśliłeś, nie twierdzę że trzeba kogoś "dopieszczać" twierdzę, że nie powinniśmy pozwalać na decyzję które spowodują że komuś się nie opłaca bo w konsekwencji to dotknie nas samych. Nie twierdzę że nie powinniśmy być traktowani inaczej jak inni.
Możemy dyskutować o sposobach rozwiązania problemów.
Np nie przepadam za roszczeniową postawą nauczycieli, nie uważam za zasadne aby każdy bezwarunkowo dostał dużą podwyżkę bo wysoka pensja z automatu uzdrowi sytuację polskiego szkolnictwa, ale nie uważam za rozwiązanie problemu stwierdzenie "jak nie pasuje zmień pracę"
[demot]
@adamis62 nie jest wyjątkiem, a że jest ich mniej to trudniej ich schować, dwa prędzej cynicznych niż głupich.
Po drugiej stronie nie brakuje też choćby twierdzących np. "że biologiczny mężczyzna też może urodzić dziecko"
Problem nie w nich tylko w tym że ktoś taki ma wyborców.
[demot]
@gorza - Uściślając: Możliwe, że modlę się w myślach - odpowiedziała aktywistka. Wtedy policjant zapytał się, czy kobieta pójdzie z nimi komisariat. - Jeżeli mam wybór to nie - odpowiedziała Vaughan-Spruce, po czym została aresztowana za "złamanie nakazu ochrony przestrzeni publicznej".
Dlaczego w ogóle kogoś powinno obchodzić o czym sobie myślę ie sądzisz, że to trochę za daleko?
[demot]
@gorza ale cały czas chodzi o ustanawianie prawa, że nie może być asymetryczne względem innych obywateli, nie możesz być karany za myśli przede wszystkim. Powiedz mi w jaki sposób policja może stwierdzić w ogóle że myślą złamałeś prawo?
Naprawdę spacerowanie w milczeniu bez żadnych plakatów, banerów itp. na ulicy uważasz za dobrą podstawę do zatrzymania przez policję?
Odwróćmy sytuację i przeniśmy w inne czasy (skoro stwierdzisz, że skoro złamała prawo - choć dotyczy ono protestu, a tu chyba jednak było to nadinterpretacja że nie można stać w milczeniu nic nie robiąc) W Niemczech swego czasu można było zabić legalnie człowieka, więc każdy kto zabił żyda zrobił to legalnie, czy wobec tego sprawy nie było bo nie łamał prawa? Czyli nie opiniujemy czy prawo jest dobrze stanowione, czy poprawnie stosowane, czy jakieś prawo jest niezgodne z zasadą praw człowieka, konstytucyjnej wolności jednostki?
[demot]
@gorza było to wcześniej niż rok temu, ale czy to nie nosi znamion myślozbrodni, skoro chodnik jest publiczny, nie krzyczę, na nic nie mówię to pomysł karania za to ... odwróćmy sytuację, ktoś stoi przed synagogą, meczetem lub kościołem i zostaje aresztowany (stoi nie że rzuca kamieniami, krzyczy tylko stoi)? https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-12-23/wielka-brytania-modlila-sie-przed-klinika-aborcyjna-zostala-aresztowana/
Problem tkwi w zdefiniowaniu tej mowy nienawiści, bo przecież w założeniu jest słuszne domagać się konsekwencji wobec ludzi którzy obrażają wulgaryzmamami innych.
Tak np. Mam ambiwalentny stosunek wobec tej youtuberki co nagrała film jak modli się z Koranu po czym zjada bekon czym wq*rwiła muzułmanów którzy domagali się jej ukarania. Co do zasady to jednak skłaniam się w stronę tego, że nie powinno karać się za tzw obrazę uczuć religijnych ale tak samo ktoś mnie nie może ścigać jeżeli mówię fakty, a sam wobec mnie odnosi się niby do nauki.
[demot] @Obyczajowy nie no klika urwało się do lasu na dziko, część kolaboruje z gospodarzem i żąda zasiek i drutów kolczastych aby inne nie uciekły, a nie sorrki nie w obawie, że uciekną ale dla ich bezpieczeństwa przed lisami i sokołami, bo by ich mógł zjeść lis lub porwać sokół, a tak istnieje duże prawdopodobieństwo, że unikną stania się rosołem na stole gospodarza pod warunkiem, że będą znosić jajka i nie narzekać xD
[demot] Potrzeba balansu. Szkoła w XIX w rozumieniu wychowuje posłusznych obywateli, chłopców karze za zachowania, które w życiu dorosłym będą mu przydatne np. bądź grzeczny nie wyrywaj się, nijak się ma do tego by w dorosłym życiu być asertywnym i walczyć o swoją pozycję w pracy. Natomiast zbytnie odchylenie jak na przykładzie powyższem będzie powodować takie problemy jak piszesz np. szef każe ci w zakresie twoich obowiązków i godzin pracy wykonać zadanie, a ty stwierdzisz że nie masz ochoty...
[demot] @jeszczeNieZajety przede wszystkim najwcześniej popełniamy błędem jest ocenianie czegoś przez pryzmat nawet nie własnych doświadczeń, a projekcji. Taka ocena oparta na własnych odczuciach więcej mówi o oceniającym niż ocenianym. Spadek wynika z dość prozaicznej przyczyny. Dewaluacja "zawodu ksiądz". Osoby z problemami tożsamości seksualnej odnajdują się w życiu, nie uważają, że skoro nie mogą żyć jak inni a chcą mieć poczucie ważności swojego życia, misji to znajdą go już gdzieś indziej.
[demot] Justsia znaczy wie o czym mówi? :p
[demot] Skala Kardaszawa... jedno drugiego wykluczyć nie musi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 kwietnia 2024 o 19:09
[demot] @MG02 a to Dalego na górze Ferdek siedzi, a na dole siedzi ... nie czekaj xD czy może uważasz po prostu, że kobieta nie powinna wychodzi z miejsca "swojego naturalnego środowiska"? :p
[demot] @Sok__Jablkowy słowo klucz to "demagogia" jak klikbajt we współczesnym dziennikarstwie zastępuje rzeczowe dziennikarstwo tak demagogia rzeczową dyskusje. Co do nauki nic więc takiego nie twierdzę o nauce, ani że coś powstaje z niczego. @jeszczeNieZajety oczywiście upraszczam, a teraz przeczytaj co napisałem i zastanów się, dlaczego opowieść do Newtona w tym wypadku pasuje bardziej do twojego komentarza? Zwrócił bym uwagę na wstęp do zdania o nauce, bo chyba wiesz czym jest przykład?
[demot] @csnrdi ten demot to kolejny podobny aby "żebrać" o atencję. Schemat mniej więcej ciągle podobny : jesteś przeciwko bezdomności, to zabierzmy bogaczom aby oddać bezdomnym. Czyli kontrowersyjny temat okraszony populistyczno demagogicznym hasłem.
[demot] @Sok__Jablkowy technicznie biorąc to ośmiornice można nazwać obcymi ;-) nie mniej masz rację :-) @Grohmanon dyskusja używając demagogi wyglądać też może w ten sposób. Zgodnie z nauką nic nie powstaje z niczego w związku z tym Boga nie ma, ale na początku nie było nic, a potem był wybuch i powstał wszechświat.
[demot] @Lambdrone na komary ponoć odstraszająco działa dym, zawsze więc można rozpalić małe ognisko xD
[demot] @mieteknapletek co do przyklejania się do ulicy to tutaj nie da się tego podciągnąć, raz to nie chodnik, gdzie możesz przejść obok, dwa jednak jest to niebezpiecznych, czy mogą zablokować karetkę... więc zawsze na końcu będzie twoja wolność kończy się na pięści przed moim nosem. To dokładnie jak protest przed kościołem, w wchodzenie do środka i zakłóceniem jej. A w tym wcześniejszym porównaniu chodziło mi o hipokryzję odnośnie protestów przed domem Kaczyńskiego vs właśnie prostaty przed kliniką. Jeżeli godzimy się z jednym to drugi musimy ścierpieć. Co do ostatniego akapitu każdy w Polsce ma prawo złożyć zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w tym wypadku podżeganie do popełnienia przestępstwa.
[demot] @kurnutus jak odpowiadał na wywód Senyszyn (już nie pamiętam dokładnie czego dotyczyło ale ostatnio zabłysła czymś takim: trzeba wpuszczać nielegalnych imigrantów, a jak któryś z gwałcił i będzie ciąża to na całe szczęście w Polsce aborcja dotycząca gwałtu jest legalna, więc wciąż bez zmian.
[demot] @rev937 divide et impera...
[demot] @Geoffrey jak przeczytałem to potwierdziły się moje przypuszczenia, takie kółko różańcowe wzajemnej adoracji wśród gro "czytelników" jest wyraźnie wyczuwalne. Grupa wsparcia musi się podzielić doświadczeniami jak na mitingu AA.
[demot] @gorza wyżej podałeś, mogła powiedzieć że nie, ale to chyba nie na tym polega aby stanowić co najmniej grupie prawo i je omijać? Chodzi mi o to, że to zbyt daleko idącą regulacja. Bo o ile można zrozumieć zakaza protestów, to "myślozbrodnia" już cichnie tyranią. @mieteknapletek skoro ja uniewinnił to reszta twoich domysłów już jest insynuacją. Gdyby nie stała cicho to zeznania świadków wystarczyłyby aby ją skazać, to dość oczywiste. Co do prawa to anglosaski bazuje na precedensach, ale jak najbardziej prawo rzymskie jest przecież czymś co się uczą na studiach, nikt go nie przekłada 1:1 i nie stosuje jako takie. Ostatni akapit mam podobne zdanie. W ogóle jakby to przełożyć na nasze realia to niestety ale problem jest to, że ludzie nawet nie próbują przewidzieć, że coś może uderzyć w nich, być jak miecz obusieczny. Uważając, że protest przed drzwiami polityka (osobiście uważam za dopuszczalny) jest wolnością słowa, protest przed kościołem, a nawet wnoszenie go do środka (co już uważam że wchodzenie do środka jest przekroczeniem tejże wolności), ale prost na ulicy antyaborcyjny już nie jest. Oczywiście w drugą stronę to też tak samo działa. Dlatego co do zasady uważam wszytko co jest na publicznym chodniku i nie namawia do przemocy powinno być dopuszczalne. Tak jak w UK i US możesz wyjść na ulicę ze stołkiem i głosić swoje poglądy.
[demot] @Cammax dokładnie tak;-)
[demot] @mieteknapletek nie alkalizuje się co by było tylko fakty, a fakty są takie że została zatrzymana za stanie, nie zależnie przez jakie media były informacje podawane to jest niezaprzeczalny fakt. Posłowie nie raz udowodnili, że nie są prawnikami i uchwalali głupie prawo pod wpływem jakiego lobby. Po to się prawników min uczy prawa rzymskiego aby unikać deliktów prawnych.
[demot] Można by tak pomyśleć. Nie mniej nie może on napisać że tylko mężczyzn bo byłaby to dyskryminacja i gość mógłby mieć przez to problemy gdy został zgłoszony przez jakieś aktywiszcze. Dwa czasem warto pomyśleć czy jeżeli firma zajmuje się robotami drogowymi, poszukuje pracowników fizycznych, to nie koniecznie przeciętna kobieta będzie mogła w takiej pracy po prostu pracować.
[demot] @pokos troszkę nadintepretowałeś sobie, aby ci pasował do tezy która sobie wymyśliłeś, nie twierdzę że trzeba kogoś "dopieszczać" twierdzę, że nie powinniśmy pozwalać na decyzję które spowodują że komuś się nie opłaca bo w konsekwencji to dotknie nas samych. Nie twierdzę że nie powinniśmy być traktowani inaczej jak inni. Możemy dyskutować o sposobach rozwiązania problemów. Np nie przepadam za roszczeniową postawą nauczycieli, nie uważam za zasadne aby każdy bezwarunkowo dostał dużą podwyżkę bo wysoka pensja z automatu uzdrowi sytuację polskiego szkolnictwa, ale nie uważam za rozwiązanie problemu stwierdzenie "jak nie pasuje zmień pracę"
[demot] @gorza czyli dobrze mu bo się z nim nie zgadzam lol
[demot] @adamis62 nie jest wyjątkiem, a że jest ich mniej to trudniej ich schować, dwa prędzej cynicznych niż głupich. Po drugiej stronie nie brakuje też choćby twierdzących np. "że biologiczny mężczyzna też może urodzić dziecko" Problem nie w nich tylko w tym że ktoś taki ma wyborców.
[demot] @gorza - Uściślając: Możliwe, że modlę się w myślach - odpowiedziała aktywistka. Wtedy policjant zapytał się, czy kobieta pójdzie z nimi komisariat. - Jeżeli mam wybór to nie - odpowiedziała Vaughan-Spruce, po czym została aresztowana za "złamanie nakazu ochrony przestrzeni publicznej". Dlaczego w ogóle kogoś powinno obchodzić o czym sobie myślę ie sądzisz, że to trochę za daleko?
[demot] @pokos ale gdyby państwo nie zabrakło tyle w akcyzach i daninach, to uważasz że byłby droższe?
[demot] @gorza ale cały czas chodzi o ustanawianie prawa, że nie może być asymetryczne względem innych obywateli, nie możesz być karany za myśli przede wszystkim. Powiedz mi w jaki sposób policja może stwierdzić w ogóle że myślą złamałeś prawo? Naprawdę spacerowanie w milczeniu bez żadnych plakatów, banerów itp. na ulicy uważasz za dobrą podstawę do zatrzymania przez policję? Odwróćmy sytuację i przeniśmy w inne czasy (skoro stwierdzisz, że skoro złamała prawo - choć dotyczy ono protestu, a tu chyba jednak było to nadinterpretacja że nie można stać w milczeniu nic nie robiąc) W Niemczech swego czasu można było zabić legalnie człowieka, więc każdy kto zabił żyda zrobił to legalnie, czy wobec tego sprawy nie było bo nie łamał prawa? Czyli nie opiniujemy czy prawo jest dobrze stanowione, czy poprawnie stosowane, czy jakieś prawo jest niezgodne z zasadą praw człowieka, konstytucyjnej wolności jednostki?
[demot] @gorza było to wcześniej niż rok temu, ale czy to nie nosi znamion myślozbrodni, skoro chodnik jest publiczny, nie krzyczę, na nic nie mówię to pomysł karania za to ... odwróćmy sytuację, ktoś stoi przed synagogą, meczetem lub kościołem i zostaje aresztowany (stoi nie że rzuca kamieniami, krzyczy tylko stoi)? https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-12-23/wielka-brytania-modlila-sie-przed-klinika-aborcyjna-zostala-aresztowana/ Problem tkwi w zdefiniowaniu tej mowy nienawiści, bo przecież w założeniu jest słuszne domagać się konsekwencji wobec ludzi którzy obrażają wulgaryzmamami innych. Tak np. Mam ambiwalentny stosunek wobec tej youtuberki co nagrała film jak modli się z Koranu po czym zjada bekon czym wq*rwiła muzułmanów którzy domagali się jej ukarania. Co do zasady to jednak skłaniam się w stronę tego, że nie powinno karać się za tzw obrazę uczuć religijnych ale tak samo ktoś mnie nie może ścigać jeżeli mówię fakty, a sam wobec mnie odnosi się niby do nauki.