[demot]
@poiman Ogólnie zgadzam się z Tobą, jednak chciałem coś zauważyć.
Zależy jaka była treść zadania. Jeśli zbuduj kolonię komunistyczną, no to raczej Jasiu się nie popisał. Jeśli zbuduj działającą, to oczywiście miał rację. Do tego w grach, gdzie wszystkim można sterować, gdzie autor mógł sobie dowolnie stworzyć "ludzi", komunizm może działać.
Ja bym wolał, żeby szkoły same sobie ustalały program i dowolnie dobierały nauczycieli. Rodzice wtedy będą mieli szerszy wybór do jakiej szkoły swoje dzieci posłać.
[demot]
@Samand Mam zapomnieć, że opcja B to po prostu utopia i nie zadziała?
Mogę zapomnieć o pieniądzach.
Wyobraź sobie, że ludzie wracają do barteru i każdy zamiast wypłaty dostaje produkty od pracodawcy. Jak w takiej sytuacji wyobrażasz sobie tą Twoją PW? Zabierasz każdemu trochę tych produktów? 5% Ci nie wystarczy...
Żeby komuś coś dać, trzeba innemu zabrać. Inaczej się nie da.
[demot]
@MajorKaza Jak widzisz wszystko da się spierd...
Ja bym to rozgraniczył zgodnie z planem zagospodarowania przestrzennego. Strefy mieszkalne 1 stawka, strefy biznesowe inna. I nie ważne co na nich robisz, podatek jest ten sam. Można ewentualnie zmniejszać stawkę poprzez np. zasadzenie lasu, którym nie da się oszukiwać ;]
Oczywiście wszystko musi mieścić się w zasadach danej strefy.
[demot]
@HaveANiceDay1983 Na co konkretnie? Demot porusza kilka kwestii.
Przede wszystkim głosować rozsądnie. Poczytać programy, trochę o ekonomii - żeby je zrozumieć.
Warto też się zastanowić, czy partie które już rządziły mogą cokolwiek zmienić na lepsze.
@Taymishi Jeśli pielęgniarki i lekarze nie będą pracować, to ucierpią na tym ludzi. Kiedy policjanci nie wystawiali mandatów to ucierpiał budżet i politycy, a ludzie zyskiwali (w uproszczeniu).
[demot]
@Primosz986 Nie znam tej gry, ale ogólnie gry mają jakąś fabułę, lepszą lub gorszą, ale ją na ogół mają. Być może ta jest jakaś wyjątkowa. Uważam, że to krok w dobrą stronę, choć lepiej, gdyby państwo się tym w ogóle nie zajmowało - już dawno mielibyśmy podobne pomysły.
"Gracz jest zmuszony dokonywać wyborów moralnych w celu zapewnienia żywności, lekarstw i schronienia"
Po takim wyborze widzi jego konsekwencje. Może to być bardziej efektywny sposób nauki, niż bezmyślne czytanie nudnych książek, a w rzeczywistości ich streszczeń.
(Nie mówię, że książki są nudne, chodzi mi o podejście uczniów).
[demot]
@Samand Ja jestem za państwem minimum - wolnością. Podział prawo / lewo jest nieprecyzyjny.
Rządy nie mają być zadowalające, bo głupi lud ma głupie wymagania. Rządy mają być moralne, sprawiedliwe, uczciwe. Jak to zrobić? Nie wiem. Na pewno nie przez demokrację dla wszystkich.
"Bogaci będą mieli coraz więcej, pozostałe 99% będzie musiało dzielić między sobą coraz mniej."
Opierasz się na błędnych założeniach. Kapitalizm nierówno dzieli bogactwo. Socjalizm równo biedę.
Ci kapitaliści na szczycie cały czas się zmieniają, to nie są te same osoby. Ogólnie ludzie tak działają, że wąska grupa ma większość czegoś - zasada Pareto.
"Obecne pokolenia krajów, które nigdy nie doświadczyły komunizmu mają mniej niż rodzice"
Zakładając, że piszesz prawdę, to pewnie wynika to z rosnącego socjalizmu.
"Jeśli zniesiemy te wszystkie regulacje, których nie chcesz, to i tak prędzej czy póżniej powrócą"
Też jestem tego świadomy. Przynajmniej na chwilę obecną, kiedy rządzą demokracje.
Chcesz wyrwać się z cyklu proponując rozwiązanie zgodne z tendencjami obecnego systemu i będące pewną jego skrajnością. Jak niby to ma działać? Chcesz go rozwalić do reszty?
Nie wiem co z nimi można zrobić. Pewnie (przynajmniej na razie) jakaś łopata i będą pracować. Jednak dawanie wszystkim pieniędzy z tego powodu uważam za bardzo złe rozwiązanie.
Skoro nie musisz nikomu zabierać pieniędzy, to skąd się one wezmą?
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 czerwca 2020 o 2:35
[demot]
@Samand Napisałem.
Nie obchodzi mnie, czy komuś się chce. Nie pracuje - nie je. Proste.
Skąd liczba 10%?
"Z jakiegoś powodu uważasz, że to spowoduję rozleniwienie całego społeczeństwa"
"Czym dalej w interwencjonizm i regulacje, to psujesz więcej ludzi."
"ludzie szukają trudniejszą pracę za lepsze zarobki."
Skąd weźmiesz pieniądze dla tych, którym się nie chce pracować? Ano zabierzesz je tym, z powyższego cytatu. Nie uważasz, że może to ich zniechęcić do wysiłku?
A część nie ma ambicji i chce żyć na cudzy koszt. Jakim prawem?
[demot]
@Samand Chyba już wiem...
Ty chciałbyś ten pomysł z demota zrealizować?
Przyznam, że nie przeczytałem pierwszego Twojego posta, bo było w nim za dużo farmazonów i tylko odniosłem się do tego wybranego zdania, które jest bardzo szkodliwe. Drugiego nie zauważyłem bo pisałem odpowiedź. Później do nich nie wróciłem i odpowiadałem na bieżąco...
https://www.youtube.com/watch?v=8v-evEISpUI
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 czerwca 2020 o 0:46
[demot]
@Samand Pisałeś, że ludzie nie są klonami. No zgoda, ale są schematyczni. Czym dalej w interwencjonizm i regulacje, to psujesz więcej ludzi. Teraz mamy np. wysyp madek, którym się należy. Nie wiesz skąd to się wzięło?
„Czemu jestem przeciwny.” To jest stwierdzenie.
Twoje zarobki to cały koszt pracodawcy. On nie liczy ile Ty dostajesz na rękę, tylko ile Ty go kosztujesz, tzw. superbrutto. Jestem przeciwny takiemu podejściu. Ja dostaję całą wypłatę i ja decyduję co z nią zrobić. Ile zarobię to sprawa moja i pracodawcy. Nikomu nic do tego.
"Zgodnie z teorią z tego wywiadu, już by nikt nie pracował."
Nie rozumiem tego zdania. Chodziło mi o to, żebyś sprecyzował jaką teorię masz na myśli.
"- prawie wszędzie biedni żyją na koszt innych." Nie wiem co masz na myśli, zasiłki?
"- wszedzie na świecie superbogaci żyją z mętnych kontraktów państwowych." Wynika to z socjalizmu, czy jak tam to sobie nazwiesz.
"- prawie wszędzie na świecie środowiska religijne i/lub artystyczne są dotowane." Znowu socjalizm.
"- państwa zatrudniają armie i armie urzędników, którzy tak naprawdę często nic nie robią w porównaniu do sektora publicznego." Nie rozumiem tego zdania. Wydaje się sprzeczne samo w sobie.
"- prawie wszędzie masz edukację i podstawą służbę zdrowia na wspólny/innych koszt." Prawie wszędzie mamy socjalizm, co chcesz udowodnić?
Rozmawiam z Tobą, ale nie wiem o czym...
[demot]
@Goretex To się w pełni zgadzam. Pełno tutaj syfu, skopiowanego badziewia, nikt niczego nie weryfikuje, a administracja sama wrzuca śmieci z multikont.
[demot]
@Samand Odnosiłem się do władzy, nie do zwykłych ludzi. Ale ich to też dotyczy. Oczywiście zgoda, że nie są klonami, jednak są podobni i mógłbyś ich podzielić na grupy, a po wprowadzaniu jakichś PW po kolei by grupy odpadały i system się sypał.
"Już masz rzeszę ludzi, którzy żyją na cudzy koszt."
Czemu jestem przeciwny.
Nie wiem też o jakiej teorii mówisz.
"nie proponuję powrotu do komunizmu"
"(czy jakąś jego odmianę, coś podobnego)."
Nazwij sobie to dowolnie, ale chcesz decydować co ludzie mają robić w swoim życiu. Co, jeśli ludzie się z Tobą nie będą zgadzać? Pozamykasz ich?
[demot]
@Goretex Gdyby chodziło o zwiększenie prawdziwej tolerancji, to bym się zgodził. Jednak to idzie zdecydowanie dalej.
Bardziej jakby zarzucać komuś, że dał menelowi na piwo, który akurat był pod domem i którego zdjęciem można się chwalić wokół, a głodny dom obok umiera z głodu, bo wygląda zbyt źle do zdjęcia.
[demot]
@Goretex Temat mnie nie interesuje, więc nie będę szukał.
Interesuje mnie hipokryzja, której bardzo nie lubię. Interesuje mnie też to, że z niewielkiego problemu robi się ogromny, a tam gdzie jest on naprawdę, to się o nim zapomina.
Interesuje mnie, że tych ludzi się używa do realizacji swoich celów i oni tylko na tym tracą.
[demot]
@Samand "Rozumiem, że zaraz będzie krzyk w stylu „uuu komunizm, same zło”"
Proponujesz komunizm (czy jakąś jego odmianę, coś podobnego).
"to nie system był zły, tylko niektórzy ludzie na górze"
Typowy argument komunistopodobny.
System nie ma wolnej woli, ale promuje pewne zachowania. Ludzie w danym systemie zachowują się tak samo. Już wiemy, że w komunizmie to zachowanie "nie jest zbyt dobre", więc powinniśmy wywnioskować, żeby do tego systemu nie wracać.
https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q
Tylko nie sugeruj się tytułem, bo najważniejsza treść (końcówka) dotyczy MIĘDZY INNYMI socjalizmu, natomiast ważniejszym jest, że dotyczy ludzkiego sposobu myślenia. Jednak pokazuje, że to co proponujesz nie zadziała.
[demot]
@Goretex Czy to logo ma coś wspólnego z prezydentem?
Nie mówię im co mają robić. Jedynie zarzucam hipokryzję na podstawie danych z demota.
Prawdopodobnie już to zmienili, jednak nie znam szlaczkowego i nie bawię się w fejsbuki, to ciężko mi to zweryfikować.
Nie znam się na krajach arabskich, toteż nie mam zamiaru udawać, że mogę coś konkretnego zaproponować.
Sztuczne i toporne umoralnianie raczej ma negatywny efekt, więc albo trzeba to zrobić z ogromnym wyczuciem, albo sobie darować, bo zrobi się więcej złego, niż dobrego.
[demot]
@Goretex Bo przede wszystkim tam trzeba walczyć o prawdziwą tolerancję. To tam zabijają za takie zachowania.
@jaroslaw1999 Oczywiście. Jednak możemy to skomentować, jeśli zauważymy coś, co nam się nie podoba (jak hipokryzja).
[demot] @Zapity_wsiok A może oni tego nie chcą? Jak już odzyskają to co dalej? Przebadają i teraz to już na pewno niczego nie znajdą.
[demot] @poiman Ogólnie zgadzam się z Tobą, jednak chciałem coś zauważyć. Zależy jaka była treść zadania. Jeśli zbuduj kolonię komunistyczną, no to raczej Jasiu się nie popisał. Jeśli zbuduj działającą, to oczywiście miał rację. Do tego w grach, gdzie wszystkim można sterować, gdzie autor mógł sobie dowolnie stworzyć "ludzi", komunizm może działać. Ja bym wolał, żeby szkoły same sobie ustalały program i dowolnie dobierały nauczycieli. Rodzice wtedy będą mieli szerszy wybór do jakiej szkoły swoje dzieci posłać.
[demot] @Samand Mam zapomnieć, że opcja B to po prostu utopia i nie zadziała? Mogę zapomnieć o pieniądzach. Wyobraź sobie, że ludzie wracają do barteru i każdy zamiast wypłaty dostaje produkty od pracodawcy. Jak w takiej sytuacji wyobrażasz sobie tą Twoją PW? Zabierasz każdemu trochę tych produktów? 5% Ci nie wystarczy... Żeby komuś coś dać, trzeba innemu zabrać. Inaczej się nie da.
[demot] @MajorKaza Jak widzisz wszystko da się spierd... Ja bym to rozgraniczył zgodnie z planem zagospodarowania przestrzennego. Strefy mieszkalne 1 stawka, strefy biznesowe inna. I nie ważne co na nich robisz, podatek jest ten sam. Można ewentualnie zmniejszać stawkę poprzez np. zasadzenie lasu, którym nie da się oszukiwać ;] Oczywiście wszystko musi mieścić się w zasadach danej strefy.
[demot] @HaveANiceDay1983 Na co konkretnie? Demot porusza kilka kwestii. Przede wszystkim głosować rozsądnie. Poczytać programy, trochę o ekonomii - żeby je zrozumieć. Warto też się zastanowić, czy partie które już rządziły mogą cokolwiek zmienić na lepsze. @Taymishi Jeśli pielęgniarki i lekarze nie będą pracować, to ucierpią na tym ludzi. Kiedy policjanci nie wystawiali mandatów to ucierpiał budżet i politycy, a ludzie zyskiwali (w uproszczeniu).
[demot] @Primosz986 Nie znam tej gry, ale ogólnie gry mają jakąś fabułę, lepszą lub gorszą, ale ją na ogół mają. Być może ta jest jakaś wyjątkowa. Uważam, że to krok w dobrą stronę, choć lepiej, gdyby państwo się tym w ogóle nie zajmowało - już dawno mielibyśmy podobne pomysły. "Gracz jest zmuszony dokonywać wyborów moralnych w celu zapewnienia żywności, lekarstw i schronienia" Po takim wyborze widzi jego konsekwencje. Może to być bardziej efektywny sposób nauki, niż bezmyślne czytanie nudnych książek, a w rzeczywistości ich streszczeń. (Nie mówię, że książki są nudne, chodzi mi o podejście uczniów).
[demot] @Samand Ja jestem za państwem minimum - wolnością. Podział prawo / lewo jest nieprecyzyjny. Rządy nie mają być zadowalające, bo głupi lud ma głupie wymagania. Rządy mają być moralne, sprawiedliwe, uczciwe. Jak to zrobić? Nie wiem. Na pewno nie przez demokrację dla wszystkich. "Bogaci będą mieli coraz więcej, pozostałe 99% będzie musiało dzielić między sobą coraz mniej." Opierasz się na błędnych założeniach. Kapitalizm nierówno dzieli bogactwo. Socjalizm równo biedę. Ci kapitaliści na szczycie cały czas się zmieniają, to nie są te same osoby. Ogólnie ludzie tak działają, że wąska grupa ma większość czegoś - zasada Pareto. "Obecne pokolenia krajów, które nigdy nie doświadczyły komunizmu mają mniej niż rodzice" Zakładając, że piszesz prawdę, to pewnie wynika to z rosnącego socjalizmu. "Jeśli zniesiemy te wszystkie regulacje, których nie chcesz, to i tak prędzej czy póżniej powrócą" Też jestem tego świadomy. Przynajmniej na chwilę obecną, kiedy rządzą demokracje. Chcesz wyrwać się z cyklu proponując rozwiązanie zgodne z tendencjami obecnego systemu i będące pewną jego skrajnością. Jak niby to ma działać? Chcesz go rozwalić do reszty? Nie wiem co z nimi można zrobić. Pewnie (przynajmniej na razie) jakaś łopata i będą pracować. Jednak dawanie wszystkim pieniędzy z tego powodu uważam za bardzo złe rozwiązanie. Skoro nie musisz nikomu zabierać pieniędzy, to skąd się one wezmą?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 czerwca 2020 o 2:35
[demot] @Samand Napisałem. Nie obchodzi mnie, czy komuś się chce. Nie pracuje - nie je. Proste. Skąd liczba 10%? "Z jakiegoś powodu uważasz, że to spowoduję rozleniwienie całego społeczeństwa" "Czym dalej w interwencjonizm i regulacje, to psujesz więcej ludzi." "ludzie szukają trudniejszą pracę za lepsze zarobki." Skąd weźmiesz pieniądze dla tych, którym się nie chce pracować? Ano zabierzesz je tym, z powyższego cytatu. Nie uważasz, że może to ich zniechęcić do wysiłku? A część nie ma ambicji i chce żyć na cudzy koszt. Jakim prawem?
[demot] @Samand Chyba już wiem... Ty chciałbyś ten pomysł z demota zrealizować? Przyznam, że nie przeczytałem pierwszego Twojego posta, bo było w nim za dużo farmazonów i tylko odniosłem się do tego wybranego zdania, które jest bardzo szkodliwe. Drugiego nie zauważyłem bo pisałem odpowiedź. Później do nich nie wróciłem i odpowiadałem na bieżąco... https://www.youtube.com/watch?v=8v-evEISpUI
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 czerwca 2020 o 0:46
[demot] @Samand Pisałeś, że ludzie nie są klonami. No zgoda, ale są schematyczni. Czym dalej w interwencjonizm i regulacje, to psujesz więcej ludzi. Teraz mamy np. wysyp madek, którym się należy. Nie wiesz skąd to się wzięło? „Czemu jestem przeciwny.” To jest stwierdzenie. Twoje zarobki to cały koszt pracodawcy. On nie liczy ile Ty dostajesz na rękę, tylko ile Ty go kosztujesz, tzw. superbrutto. Jestem przeciwny takiemu podejściu. Ja dostaję całą wypłatę i ja decyduję co z nią zrobić. Ile zarobię to sprawa moja i pracodawcy. Nikomu nic do tego. "Zgodnie z teorią z tego wywiadu, już by nikt nie pracował." Nie rozumiem tego zdania. Chodziło mi o to, żebyś sprecyzował jaką teorię masz na myśli. "- prawie wszędzie biedni żyją na koszt innych." Nie wiem co masz na myśli, zasiłki? "- wszedzie na świecie superbogaci żyją z mętnych kontraktów państwowych." Wynika to z socjalizmu, czy jak tam to sobie nazwiesz. "- prawie wszędzie na świecie środowiska religijne i/lub artystyczne są dotowane." Znowu socjalizm. "- państwa zatrudniają armie i armie urzędników, którzy tak naprawdę często nic nie robią w porównaniu do sektora publicznego." Nie rozumiem tego zdania. Wydaje się sprzeczne samo w sobie. "- prawie wszędzie masz edukację i podstawą służbę zdrowia na wspólny/innych koszt." Prawie wszędzie mamy socjalizm, co chcesz udowodnić? Rozmawiam z Tobą, ale nie wiem o czym...
[demot] @Goretex To się w pełni zgadzam. Pełno tutaj syfu, skopiowanego badziewia, nikt niczego nie weryfikuje, a administracja sama wrzuca śmieci z multikont.
[demot] @Goretex Nie dotyczy to tego portalu, ale niektórych ludzi ogólnie. Odnosisz się do mnie, czy tak po prostu zauważasz?
[demot] @Samand Odnosiłem się do władzy, nie do zwykłych ludzi. Ale ich to też dotyczy. Oczywiście zgoda, że nie są klonami, jednak są podobni i mógłbyś ich podzielić na grupy, a po wprowadzaniu jakichś PW po kolei by grupy odpadały i system się sypał. "Już masz rzeszę ludzi, którzy żyją na cudzy koszt." Czemu jestem przeciwny. Nie wiem też o jakiej teorii mówisz. "nie proponuję powrotu do komunizmu" "(czy jakąś jego odmianę, coś podobnego)." Nazwij sobie to dowolnie, ale chcesz decydować co ludzie mają robić w swoim życiu. Co, jeśli ludzie się z Tobą nie będą zgadzać? Pozamykasz ich?
[demot] @Goretex Gdyby chodziło o zwiększenie prawdziwej tolerancji, to bym się zgodził. Jednak to idzie zdecydowanie dalej. Bardziej jakby zarzucać komuś, że dał menelowi na piwo, który akurat był pod domem i którego zdjęciem można się chwalić wokół, a głodny dom obok umiera z głodu, bo wygląda zbyt źle do zdjęcia.
[demot] @Goretex Temat mnie nie interesuje, więc nie będę szukał. Interesuje mnie hipokryzja, której bardzo nie lubię. Interesuje mnie też to, że z niewielkiego problemu robi się ogromny, a tam gdzie jest on naprawdę, to się o nim zapomina. Interesuje mnie, że tych ludzi się używa do realizacji swoich celów i oni tylko na tym tracą.
[demot] @Goretex Rozumiem, że nie można tam sobie zrobić parady (i słusznie), natomiast co to ma do zmiany logo?
[demot] @Samand "Rozumiem, że zaraz będzie krzyk w stylu „uuu komunizm, same zło”" Proponujesz komunizm (czy jakąś jego odmianę, coś podobnego). "to nie system był zły, tylko niektórzy ludzie na górze" Typowy argument komunistopodobny. System nie ma wolnej woli, ale promuje pewne zachowania. Ludzie w danym systemie zachowują się tak samo. Już wiemy, że w komunizmie to zachowanie "nie jest zbyt dobre", więc powinniśmy wywnioskować, żeby do tego systemu nie wracać. https://www.youtube.com/watch?v=Pw0cvzBwM8Q Tylko nie sugeruj się tytułem, bo najważniejsza treść (końcówka) dotyczy MIĘDZY INNYMI socjalizmu, natomiast ważniejszym jest, że dotyczy ludzkiego sposobu myślenia. Jednak pokazuje, że to co proponujesz nie zadziała.
[demot] @Samand "Ale pamiętajmy, że to nie system był zły, tylko niektórzy ludzie na górze" Serio? Za każdym razem? Naprawdę zaryzykujesz kolejne setki milionów ofiar? https://www.youtube.com/watch?v=jqpNHd0RZz0&list=PLRgB5oA_fm4_7IjAWt4LuBf8P-MTqHctk&index=53
[demot] https://demotywatory.pl/5003239
[demot] @Goretex Czyli pride month nie dotyczy krajów arabskich?
[demot] @Goretex Według Ciebie CDP zmienił logo na całym świecie przez Dudę?
[demot] @Goretex Czy to logo ma coś wspólnego z prezydentem? Nie mówię im co mają robić. Jedynie zarzucam hipokryzję na podstawie danych z demota. Prawdopodobnie już to zmienili, jednak nie znam szlaczkowego i nie bawię się w fejsbuki, to ciężko mi to zweryfikować. Nie znam się na krajach arabskich, toteż nie mam zamiaru udawać, że mogę coś konkretnego zaproponować. Sztuczne i toporne umoralnianie raczej ma negatywny efekt, więc albo trzeba to zrobić z ogromnym wyczuciem, albo sobie darować, bo zrobi się więcej złego, niż dobrego.
[demot] Chciałbym przypomnieć, że osoba powyżej (prawdopodobnie) ma takie samo prawo głosu jak profesor ekonomii.
[demot] @jowita1981 W jaki sposób leki homeopatyczne miałyby niby działać? Poza efektem placebo oczywiście... Bo do ziół czy zmiany diety nic nie mam.
[demot] @Goretex Bo przede wszystkim tam trzeba walczyć o prawdziwą tolerancję. To tam zabijają za takie zachowania. @jaroslaw1999 Oczywiście. Jednak możemy to skomentować, jeśli zauważymy coś, co nam się nie podoba (jak hipokryzja).