[demot]
@baqbab A co właściwie chcesz analizować ?
Podałeś jakąś liczbę (25%) więc zakładam że wziąłeś ją z jakiegoś artykułu lub posta, może jak podasz źródło to będę mógł lepiej się do tego odnieść. Dodatkowo nie odniosłem wrażenia po pierwszych postach, by ta liczba dotyczyła zaszczepionych, pisałeś raczej ogólnie.
[demot]
@Zygawaza wybacz, ale coraz trudniej zrozumieć mi te bzdury które wypisujesz. Zarówno Ikea jak i inne firmy zatrudniają już obecnie masę imigrantów i nie ma z nimi większych kłopotów.
Może ustalmy o czym piszesz,
- o sprawie bojkotu ?
- o Ikei w Polsce,
- o Ikei w Szwecji ?
- o Szwecji ?
- o imigrantach z krajów arabskich,
- o ukraińcach,?
- o rzeczach realnych czy swoich lękach ?. .
Powtórzę swoje pytanie.. skąd sugestia, że Ikea narzuca cokolwiek ?
[demot]
@Zygawaza "Ikea angażuje się w pomoc uchodźcom: szkoli i zatrudnia tysiące imigrantów"
Nie mówię, że powinni dostać za to jakiś medal, bo robią to dla PR, kasy i taniej siły roboczej, ale dalej nie wiem co widzisz w tym złego ? W Polsce pracowników brakuje, a pracujący imigrant jest lepszy od nie pracującego.
[demot]
@Zygawaza "Ikea powinna przestać wyświetlać swoje reklamy w republice, a nie oficjalnie to ogłaszać i siać gooownoburze."
Ikea oficjalnie odpowiedziała na oficjalne pytanie. I chyba nic więcej.. więc raczej tą burzę robią goście od bojkotu.
"siać gooownoburze"
Prawdę mówiąc wyglądasz mi na zawodowego siewcę
"LowcaKomedii czyli jedno z twoich propagandowych kont"
Widzę, że lubisz też niestworzone teorie spiskowe.
[demot]
@Zygawaza zdajesz sobie sprawę, że istnieje świat poza demotywatory.pl ?
Nie nawiązałeś w swoim democie do tamtego, a każde moje pytanie, które zadawałem, by dowiedzieć się czegoś więcej, zbywałeś jakimiś bzdurnymi odpowiedziami.
A LowcaKomedii wyśmiewał tam chyba błąd, czyli "boikot" zamiast "bojkot". Ot taka ciekawostka, że Polski Patriota niekoniecznie musi znać perfekcyjnie polski język.
[demot]
@Zygawaza "Całe to nagłaśnianie stanowiska Ikei jest propagandą"
No ale przecież g... burzę robią wokół tego PiSowskie media, a pozostałe radośnie o tym informują, zadowolone że tamci kolejny raz robią z siebie kretynów.
"atak na ich przeciwników "
Przeciwników Ikei ? A co to za osoby i czemu za wroga obrały sobie sklep z meblami ?
Nadal w mocy pozostaje pytanie "skąd sugestia, że Ikea narzuca cokolwiek ?"
[demot]
@Zygawaza liczyłem na jakieś konkrety z Twojej strony, zadałem przecież konkretne pytanie.
Zmęczenie jako reakcja na wyolbrzymianie przez PiS zagrożeń to przecież całkiem normalna reakcja. Podpowiem Ci nawet, że słowo "wyolbrzymianie" oznacza właśnie przykładanie do czegoś wagi większej niż wymagana.
Chciałbym dowiedzieć się "skąd sugestia, że Ikea narzuca cokolwiek ?"
[demot]
@Zygawaza skąd sugestia, że Ikea narzuca cokolwiek ?
Zakładasz, że normalny człowiek który jest już zmęczony wyolbrzymianiem przez PiS kolejnych zagrożeń musi reprezentować czyjeś interesy ? Może po prostu reprezentuje zdrowy rozsądek.
[demot]
@baqbab Z danych z UK które podałeś, wynika zresztą, że śmiertelność w grupie 40-49 spada.
Wynosi w kwietniu w kolejnych latach
2021 - 669
2022 - 750
2023 - 580
Informację, że ilość zgonów była mniejsza od 3 potraktowałem jako 1
No to wynika, że w roku 2023 tych zgonów było mniej o .23% a nie więcej o 25% (nominalnie.. ale przez jeden rok struktura wieku nie zmieniła się aż tak, żeby jakoś znacznie wpłynęło to na wynik).
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 stycznia 2024 o 20:11
[demot]
@baqbab nie wiem co rozumiesz, przez "pierwsza szczepionka nie dawała jakichś zmian" skoro szczepionka od początku była w większości przypadków 2 dawkowa.
Powołałeś się najpierw na "rządy w UK i USA alarmują" , poprosiłem o jakieś źródło.. cisza.
Podałem dane z USA które pokazują że przynajmniej tam nic nie rośnie.
Powołałeś się na artykuł z Nature.. wyjaśniłem, że według niego (lub też załącznika, na który się powołuje) śmiertelność nie rośnie, a spada.
Na razie artykuł z Nature pokazuje jakieś dane, którym trzeba by się przyjrzeć, ale tu chyba, oprócz informacji, czy ktoś był zaszczepiony, przydałaby się też taka, czy chorował na COVID.
No to podajesz kolejny materiał i twierdzisz, że "i tak daje 3-krotną przewagę wśród zaszczepionych"
A tam w tabeli 1 za 2023 stoi, że zestandaryzowana śmiertelność (dla wszystkich powodów śmierci, nie tylko COVID) w maju 2023 wynosi:
- dla kiedykolwiek zaszczepionych - 947,7
- dla niezaszczepionych - 1106
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 stycznia 2024 o 20:06
[demot]
Proponowałbym jednak sugerować się cenami realnymi, czyli takimi które są już skorygowane o inflację.
https://www.money.pl/gospodarka/oto-jak-zmienialy-sie-ceny-mieszkan-w-ostatnich-latach-kluczowa-jest-inflacja-6977980127661024a.html
I cytat
"Ceny mieszkań spadły realnie o 6,7 proc. od 2007 r. w największych siedmiu polskich miastach. Nominalne ceny mieszkań urosły o 63 proc. od 2007 r., od 52 proc. w Krakowie do 92 proc. we Wrocławiu, ale skumulowana inflacja w tym czasie to 75 proc. Realnie ceny mieszkań rosły średniorocznie o 3,7 proc. w (latach) 2014-22 – napisali analitycy BM Pekao w serwisie X."
[demot]
@Aug7 Jeśli zerkniesz na artykuł który podałem, to tam dokładnie opisali skąd są te dane.
"It is based primarily on data from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the Federal Bureau of Investigation (FBI). The CDC’s statistics are based on information contained in official death certificates, while the FBI’s figures are based on information voluntarily submitted by thousands of police departments around the country."
Masz więc wyjaśnienie, że statystyki CDC (to organizacja rządowa) opierają się o akty zgonu, a dane FBI o dane dobrowolnie przekazywane przez tysiące departamentów policji.
[demot]
@irulax niezaszczepieni może i nie padali jak muchy, ale ryzyko zgonów w tej grupie było kilka razy wyższe niż wśród zaszczepionych.
Polecam ciekawe badanie
"Analiza ryzyka zgonu z powodu ogółu przyczyn oraz z powodu COVID-19 osób zaszczepionych i niezaszczepionych przeciw COVID-19"
https://www.termedia.pl/pobierz/3bfdc23d15336a6505d3d61c684089e7/
[demot]
@Kunta_Kinte "Lekarze też chcieli (nie wszyscy oczywiście) nabić sobie kasy na tym i przypisywali covid nawet do zwykłej sraczki."
Jak właściwie lekarz nabijał sobie kasę "przypisując covid" ?
[demot]
@baqbab tam piszą tylko o UK, wskazując zresztą na potencjalne przyczyny tych nadmiarowych zgonów. Część z nich może mieć źródła w powikłaniach po przejściu Covid'a, jak choćby "ischaemic heart diseases" czy "cerebrovascular diseases", część w opóźnieniach spowodowanych pandemią w wykryciu chorób.
Nigdzie nie znalazłem informacji o 25% zgonów więcej w grupie 40-50 latków, jedynie info, że w grupie 25-49 latków jest 11% nadmiarowych zgonów więcej niż wynikałoby z oczekiwań. ..
W załączniku 9 dość jasno zresztą opisano, że śmiertelność spada w porównaniu z 2022.
"Mortality in the third quarter of 2023 compared to the third quarter in recent years was higher than in 2018, 2019 and 2020, and lower than in 2021 and 2022."
https://www.actuaries.org.uk/system/files/field/document/Mortality%20monitor%20Q3%202023%20v01%202023-10-10.pdf
Polecam Chart D i Chart G
[demot]
@Kunta_Kinte "Każdy kto miał choć cień wątpliwości był odrazu foliarzem"
Niepotrzebnie generalizujesz. Każdy ma inną definicję foliarza i przynajmniej dla mnie osoba która ma wątpliwości foliarzem nie jest. Ale jest nim osoba, która uparcie powtarza fake newsy zaczerpnięte z podejrzanych stronek i ignoruje fakty.
"Dokładnego działania tych szczepionek też nie możemy być pewni"
To wie każdy, kto studiował jakąkolwiek ulotkę dołączoną do jakiegokolwiek leku. Nie masz gwarancji ani działania leku na twoją osobę ani tego, że nie będzie skutków ubocznych. Jedyne co masz to ogólna informacja że lek pomaga (z badań wiesz, że w iluś % przypadków) i że powoduje skutki uboczne w iluś innych % przypadków. I tak jest przy każdym leku, nie tylko przy szczepionce. I tak jest OD LAT.
"skoro manipulowali przy temacie ilości zgonów"
Co znaczy "manipulowali" ? Kto konkretnie ? Tysiące lekarzy klasyfikujących zgony ? Po co mieliby to robić ? Fake newsy o dodatkowej kasie za zmarłych na COVID już dawno zostały zdementowane.
" jak raz skłamali to mogli też kłamać w innym temacie"
Kto kłamał ? Jakieś konkrety ?
"statystyki mogą podać, a Ty zweryfikować tego nie masz jak."
Znów zakładasz, że ktoś fałszuje statystyki. Spróbuj choć pomyśleć jak musiałoby się to odbywać .. statystyki gromadzone są na podstawie dokumentów.. tysiące ludzi, całkiem niezależnie od siebie, fałszowało według Ciebie jakieś dokumenty ? Po co ? Dlaczego ?
"Jak to się mówi istnieją 3 rodzaje kłamstwa"
Najgroźniejsze jest kłamstwo w które wierzysz, pomimo tego, że nie ma na nie żadnych dowodów.
"Jeżeli kłamali z ilością zgonów"
Kto kłamał z ilością zgonów ? Gdzie ? Kiedy ? Jakieś konkrety ?
[demot] @koszmarek66 przecież ten demot to bzudra, protestują z innych powodów. Czemu jakies protesty o kasę za granicą miałyby być u nas tematem na główną ? https://next.gazeta.pl/next/7,168930,30570878,niemcy-w-poniedzialek-czeka-paraliz-rolnicy-planuja-protesty.html https://next.gazeta.pl/next/7,168930,30572677,wielki-strajk-w-niemczech-rolnicy-blokuja-drogi-i-autostrady.html https://wyborcza.pl/7,75399,30574501,wielkie-protesty-rolnikow-paralizuja-niemcy.html https://szczecin.wyborcza.pl/szczecin/7,34939,30571530,blokady-drog-w-niemczech-i-na-pograniczu-skala-protestu-niespotykana.html
[demot] Trochę Fake Demot "W poniedziałek życie w Niemczech zamarło co najmniej na kilka godzin. Rolnicy zablokowali wiele ważnych dróg i autostrad, domagając się odwołania decyzji rządu ograniczających wsparcie finansowe dla rolnictwa. Chodzi głównie o podatek od pojazdów rolniczych oraz ulgi podatkowe na olej napędowy." https://www.rp.pl/polityka/art39671391-niemcy-rolnicy-paralizuja-kraj-w-protescie-przeciwko-cieciom
[demot] @Cammax Proszę o jakiekolwiek źródło tego "cytatu", może być po fińsku.
[demot] @baqbab A co właściwie chcesz analizować ? Podałeś jakąś liczbę (25%) więc zakładam że wziąłeś ją z jakiegoś artykułu lub posta, może jak podasz źródło to będę mógł lepiej się do tego odnieść. Dodatkowo nie odniosłem wrażenia po pierwszych postach, by ta liczba dotyczyła zaszczepionych, pisałeś raczej ogólnie.
[demot] Może warto przeczytać co zawiera negocjowany pakt imigracyjny, bo jest on raczej zaostrzeniem wszelkich obowiązujących zasad a nie ich luzowanie https://forsal.pl/swiat/unia-europejska/artykuly/9386526,co-oznacza-nowy-pakt-migracyjny-ue-przyjela-ostry-kurs.html
[demot] @Zygawaza wybacz, ale coraz trudniej zrozumieć mi te bzdury które wypisujesz. Zarówno Ikea jak i inne firmy zatrudniają już obecnie masę imigrantów i nie ma z nimi większych kłopotów. Może ustalmy o czym piszesz, - o sprawie bojkotu ? - o Ikei w Polsce, - o Ikei w Szwecji ? - o Szwecji ? - o imigrantach z krajów arabskich, - o ukraińcach,? - o rzeczach realnych czy swoich lękach ?. . Powtórzę swoje pytanie.. skąd sugestia, że Ikea narzuca cokolwiek ?
[demot] @Zygawaza "Ikea angażuje się w pomoc uchodźcom: szkoli i zatrudnia tysiące imigrantów" Nie mówię, że powinni dostać za to jakiś medal, bo robią to dla PR, kasy i taniej siły roboczej, ale dalej nie wiem co widzisz w tym złego ? W Polsce pracowników brakuje, a pracujący imigrant jest lepszy od nie pracującego.
[demot] @Zygawaza no i ? Normalny tekst. To Cię tak uruchomiło ? Nie mogli tak napisać ? To, według Ciebie, świadczy, że Ikea cokolwiek narzuca ?
[demot] @Zygawaza "Ikea powinna przestać wyświetlać swoje reklamy w republice, a nie oficjalnie to ogłaszać i siać gooownoburze." Ikea oficjalnie odpowiedziała na oficjalne pytanie. I chyba nic więcej.. więc raczej tą burzę robią goście od bojkotu. "siać gooownoburze" Prawdę mówiąc wyglądasz mi na zawodowego siewcę "LowcaKomedii czyli jedno z twoich propagandowych kont" Widzę, że lubisz też niestworzone teorie spiskowe.
[demot] @Zygawaza zdajesz sobie sprawę, że istnieje świat poza demotywatory.pl ? Nie nawiązałeś w swoim democie do tamtego, a każde moje pytanie, które zadawałem, by dowiedzieć się czegoś więcej, zbywałeś jakimiś bzdurnymi odpowiedziami. A LowcaKomedii wyśmiewał tam chyba błąd, czyli "boikot" zamiast "bojkot". Ot taka ciekawostka, że Polski Patriota niekoniecznie musi znać perfekcyjnie polski język.
[demot] @Zygawaza "Całe to nagłaśnianie stanowiska Ikei jest propagandą" No ale przecież g... burzę robią wokół tego PiSowskie media, a pozostałe radośnie o tym informują, zadowolone że tamci kolejny raz robią z siebie kretynów. "atak na ich przeciwników " Przeciwników Ikei ? A co to za osoby i czemu za wroga obrały sobie sklep z meblami ? Nadal w mocy pozostaje pytanie "skąd sugestia, że Ikea narzuca cokolwiek ?"
[demot] @Zygawaza liczyłem na jakieś konkrety z Twojej strony, zadałem przecież konkretne pytanie. Zmęczenie jako reakcja na wyolbrzymianie przez PiS zagrożeń to przecież całkiem normalna reakcja. Podpowiem Ci nawet, że słowo "wyolbrzymianie" oznacza właśnie przykładanie do czegoś wagi większej niż wymagana. Chciałbym dowiedzieć się "skąd sugestia, że Ikea narzuca cokolwiek ?"
[demot] @Zygawaza skąd sugestia, że Ikea narzuca cokolwiek ? Zakładasz, że normalny człowiek który jest już zmęczony wyolbrzymianiem przez PiS kolejnych zagrożeń musi reprezentować czyjeś interesy ? Może po prostu reprezentuje zdrowy rozsądek.
[demot] @baqbab Z danych z UK które podałeś, wynika zresztą, że śmiertelność w grupie 40-49 spada. Wynosi w kwietniu w kolejnych latach 2021 - 669 2022 - 750 2023 - 580 Informację, że ilość zgonów była mniejsza od 3 potraktowałem jako 1 No to wynika, że w roku 2023 tych zgonów było mniej o .23% a nie więcej o 25% (nominalnie.. ale przez jeden rok struktura wieku nie zmieniła się aż tak, żeby jakoś znacznie wpłynęło to na wynik).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 stycznia 2024 o 20:11
[demot] @baqbab nie wiem co rozumiesz, przez "pierwsza szczepionka nie dawała jakichś zmian" skoro szczepionka od początku była w większości przypadków 2 dawkowa. Powołałeś się najpierw na "rządy w UK i USA alarmują" , poprosiłem o jakieś źródło.. cisza. Podałem dane z USA które pokazują że przynajmniej tam nic nie rośnie. Powołałeś się na artykuł z Nature.. wyjaśniłem, że według niego (lub też załącznika, na który się powołuje) śmiertelność nie rośnie, a spada. Na razie artykuł z Nature pokazuje jakieś dane, którym trzeba by się przyjrzeć, ale tu chyba, oprócz informacji, czy ktoś był zaszczepiony, przydałaby się też taka, czy chorował na COVID. No to podajesz kolejny materiał i twierdzisz, że "i tak daje 3-krotną przewagę wśród zaszczepionych" A tam w tabeli 1 za 2023 stoi, że zestandaryzowana śmiertelność (dla wszystkich powodów śmierci, nie tylko COVID) w maju 2023 wynosi: - dla kiedykolwiek zaszczepionych - 947,7 - dla niezaszczepionych - 1106
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 stycznia 2024 o 20:06
[demot] @KL89 a jakiż to niewygodny temat wydaje Ci się pominięty ? Mówisz o prognozach firmy Deagel ? https://www.thejournal.ie/population-prediction-deagel-spreadsheets-nuclear-war-migration-false-debunked-depopulation-6263361-Jan2024/
[demot] Jakie są fakty ? Polski rząd niczego nie podpisywał Pakt jeszcze nie był głosowany w UE (będzie w czerwcu tego roku) PiS kłamie, licząc na to, że jego wyborcy nie rozumieją, na jakim etapie prac jest to porozumienie. Polska, przyjmując Ukraińców sama kwalifikuje się obecnie do solidarności https://konkret24.tvn24.pl/polityka/kryzys-migracyjny-pis-jest-zgoda-tuska-na-przymusowa-relokacje-migrantow-dwie-nieprawdy-st7637698 Swoją drogą jako możecie ufać osobom które jawnie robią was w wała, pisząc, że polski rząd cokolwiek podpisywał ?
[demot] I inny ciekawy miernik. Ile m2 można kupić za przeciętne wynagrodzenie https://dnarynkow.pl/czy-ceny-mieszkan-sa-dzis-wysokie-na-tle-zarobkow/
[demot] Proponowałbym jednak sugerować się cenami realnymi, czyli takimi które są już skorygowane o inflację. https://www.money.pl/gospodarka/oto-jak-zmienialy-sie-ceny-mieszkan-w-ostatnich-latach-kluczowa-jest-inflacja-6977980127661024a.html I cytat "Ceny mieszkań spadły realnie o 6,7 proc. od 2007 r. w największych siedmiu polskich miastach. Nominalne ceny mieszkań urosły o 63 proc. od 2007 r., od 52 proc. w Krakowie do 92 proc. we Wrocławiu, ale skumulowana inflacja w tym czasie to 75 proc. Realnie ceny mieszkań rosły średniorocznie o 3,7 proc. w (latach) 2014-22 – napisali analitycy BM Pekao w serwisie X."
[demot] @Aug7 Jeśli zerkniesz na artykuł który podałem, to tam dokładnie opisali skąd są te dane. "It is based primarily on data from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) and the Federal Bureau of Investigation (FBI). The CDC’s statistics are based on information contained in official death certificates, while the FBI’s figures are based on information voluntarily submitted by thousands of police departments around the country." Masz więc wyjaśnienie, że statystyki CDC (to organizacja rządowa) opierają się o akty zgonu, a dane FBI o dane dobrowolnie przekazywane przez tysiące departamentów policji.
[demot] A skąd te dane ? Moje dane z 2021 roku https://www.pewresearch.org/short-reads/2023/04/26/what-the-data-says-about-gun-deaths-in-the-u-s/ suicides: 26,328 murders:20,958 accidental: 549 involved law enforcement: 537 had undetermined circumstances: 458
[demot] @irulax niezaszczepieni może i nie padali jak muchy, ale ryzyko zgonów w tej grupie było kilka razy wyższe niż wśród zaszczepionych. Polecam ciekawe badanie "Analiza ryzyka zgonu z powodu ogółu przyczyn oraz z powodu COVID-19 osób zaszczepionych i niezaszczepionych przeciw COVID-19" https://www.termedia.pl/pobierz/3bfdc23d15336a6505d3d61c684089e7/
[demot] @Kunta_Kinte "Lekarze też chcieli (nie wszyscy oczywiście) nabić sobie kasy na tym i przypisywali covid nawet do zwykłej sraczki." Jak właściwie lekarz nabijał sobie kasę "przypisując covid" ?
[demot] @baqbab tam piszą tylko o UK, wskazując zresztą na potencjalne przyczyny tych nadmiarowych zgonów. Część z nich może mieć źródła w powikłaniach po przejściu Covid'a, jak choćby "ischaemic heart diseases" czy "cerebrovascular diseases", część w opóźnieniach spowodowanych pandemią w wykryciu chorób. Nigdzie nie znalazłem informacji o 25% zgonów więcej w grupie 40-50 latków, jedynie info, że w grupie 25-49 latków jest 11% nadmiarowych zgonów więcej niż wynikałoby z oczekiwań. .. W załączniku 9 dość jasno zresztą opisano, że śmiertelność spada w porównaniu z 2022. "Mortality in the third quarter of 2023 compared to the third quarter in recent years was higher than in 2018, 2019 and 2020, and lower than in 2021 and 2022." https://www.actuaries.org.uk/system/files/field/document/Mortality%20monitor%20Q3%202023%20v01%202023-10-10.pdf Polecam Chart D i Chart G
[demot] @Kunta_Kinte "Każdy kto miał choć cień wątpliwości był odrazu foliarzem" Niepotrzebnie generalizujesz. Każdy ma inną definicję foliarza i przynajmniej dla mnie osoba która ma wątpliwości foliarzem nie jest. Ale jest nim osoba, która uparcie powtarza fake newsy zaczerpnięte z podejrzanych stronek i ignoruje fakty. "Dokładnego działania tych szczepionek też nie możemy być pewni" To wie każdy, kto studiował jakąkolwiek ulotkę dołączoną do jakiegokolwiek leku. Nie masz gwarancji ani działania leku na twoją osobę ani tego, że nie będzie skutków ubocznych. Jedyne co masz to ogólna informacja że lek pomaga (z badań wiesz, że w iluś % przypadków) i że powoduje skutki uboczne w iluś innych % przypadków. I tak jest przy każdym leku, nie tylko przy szczepionce. I tak jest OD LAT. "skoro manipulowali przy temacie ilości zgonów" Co znaczy "manipulowali" ? Kto konkretnie ? Tysiące lekarzy klasyfikujących zgony ? Po co mieliby to robić ? Fake newsy o dodatkowej kasie za zmarłych na COVID już dawno zostały zdementowane. " jak raz skłamali to mogli też kłamać w innym temacie" Kto kłamał ? Jakieś konkrety ? "statystyki mogą podać, a Ty zweryfikować tego nie masz jak." Znów zakładasz, że ktoś fałszuje statystyki. Spróbuj choć pomyśleć jak musiałoby się to odbywać .. statystyki gromadzone są na podstawie dokumentów.. tysiące ludzi, całkiem niezależnie od siebie, fałszowało według Ciebie jakieś dokumenty ? Po co ? Dlaczego ? "Jak to się mówi istnieją 3 rodzaje kłamstwa" Najgroźniejsze jest kłamstwo w które wierzysz, pomimo tego, że nie ma na nie żadnych dowodów. "Jeżeli kłamali z ilością zgonów" Kto kłamał z ilością zgonów ? Gdzie ? Kiedy ? Jakieś konkrety ?