[demot]
@rafik54321 Robiłem kiedyś badania na zgodność z normami dla importerów pirotechniki widowiskowej (producent w Polsce trafił mi sie tylko jeden) wszystko było z Chin, potem laboratoria w Chinach otworzyli Portugalczycy poprzez Makao i w końcu Niemcy dzięki czemu importerzy już nie musieli certyfikować bo chińskie firmy miały wyrób certyfikowany a laboratoria w Polsce jak i w Europie przestały badać - chyba, że sporadycznie. Podejrzewam że tak jest też z innymi produktami.
[demot]
@Tibr Jak to się powiada:
- a kto bogatemu zabroni?
W czasie ostatniego kryzysu zluzowano prawo pracy żeby firmom było lżej, agencje pracy tymczasowej stały się głównymi podwykonawcami zatrudniając na umowach śmieciowych. Korporacje tylko na tym korzystają w miarę możliwości wymieniając pracowników stalych na tymczasowych pomimo, że wykazują ogromne zyski i wzrosty cen akcji na giełdzie pracownicy mają niskie pensje i są bez ochrony praw pracowniczych. Ciekaw jestem jaka patologia po trwajacym3 koronokryzysie pozostanie na lata bo zmiany w kodeksie pracy już chyba wprowadzają np co do rozliczenia czasu pracy i odpoczynku.
[demot]
Jeżeli sprzedaż wzrosła to znaczy, że obroty wzrosły więc warunek spadku obrotów nie jest spełniony i o pomoc w takim przypadku nie można się ubiegać.
[demot]
@Pieknoduch Modele czy też scenariusze powinny być już dawno zrobione i wdrażane - od tego są organy zarządzania kryzysowego na różnych szczeblach, w przypadku czegoś naprawdę niespodziewanego mozna mówić o zaskoczeniu. Epidemia była do przewidzenia i scenariusze powinny być wdrażane - robią to nawet skutecznie kraje które przeszły SARS takie jak Korea Południowa, Singapur czy Tajwan.
Bez przekąsu powiem, że nie znam, ale znam podstawowe zasady epidemiologii i badań naukowych, mam dwóch kolegów z mojej grupy na studiach którzy mają specjalizację z epidemiologii i analityki medycznej i wiele razy dyskutowaliśmy o zasadach np. szukania źródła epidemii itp. Nie sądziłem, że teoretyzowanie kiedyś dotknie w takim stopniu mnie i moją rodzinę. Nie mówię, że wszyscy pracownicy służby zdrowia mają być badani zresztą odrzucona poprawka Senatu mowiła o tym żeby pracownicy ochrony zdrowia mający kontakt z osobami podejrzanymi o zakażenie koronawirusem musieli obowiązkowo raz w tygodniu przechodzić odpowiednie testy. Nie wszyscy mieli być badani jak to przedstawiasz. Ale to już retoryka polityków jednej i drugiej strony żeby nadać dramatyzmu i w tak ciężkich czasach.
[demot]
@imilek1 Ja bym raczej powiedział o interpretowaniu wyników przedstawionych liczbowo lub graficznie, chociaż w nauce istnieje takie określenie jak dyskusja wyników która podsumowuje uzyskane rezultaty w nawiązaniu do teorii, na której opierasz swoje badanie i ma na celu interpretacje i opis znaczenia wyników dla badanego zjawiska.
[demot]
Nie napisałem, że test ochroni lekarza przed zarażeniem tylko, że ma wyselekcjonować potencjalnie chorego lekarza żeby nie zarażał pacjentów z którymi ma styczność.
Ciekawy model zaprezentowany przez Szczawińskiego jednak ma swoje wady związane z założeniami które są bardzo uproszczone, bo ktore są najbardziej odpowiednie dla naszego społeczeństwa czy te z przykładowych wyliczeń dla covida - to i tak wychodzi że w Polsce by zginęło kilkanaście tysięcy młodych ludzi a w drugim skrajnym przypadku i to przy bardzo optymistycznym scenariuszu (na podstawie statystyk z Diamond Princess) około 40 000 ludzi w wieku 0-49 lat, czyli dużo i to bez gwarancji że to coś poprawi bo nie mamy kompletnych danych.
Inne pytania które nie zostały ujęte w modelu to:
- Jak odparować osoby z grupy zarażonych i pozostałych grup? W większości będą to młode osoby które mieszkają głównie z rodzicami
- Co z transportem, handlem i przemieszczaniem się pomiędzy granicami bo zeby utrzymać gospodarkę to musimy eksportować/importować, jeśli jako kraj przyjęlibyśmy taką strategię, co z pozostałymi krajami i prowadzeniem handlu? Wiadomość o tym, że w naszych miastach grasują grupy swobodnie zarażające się, mogłoby niekorzystnie wpłynąć na niektóre dziedziny gospodarki
- Jak kontrolować osoby z poszczególnych grup? Wirus zostaje i przeżywa jakiś czas na różnych powierzchniach.
- Co w przypadku gdy do grupy mających się zarażać ochotników zgłosi się za mało?
Podsumowując, przedstawiona analiza to nie jest rozwiązanie problemu, a jedynie model matematyczny z kilkoma założeniami, który pokazał że upraszczając, przy takich założeniach można byłoby się stosunkowo szybko tego wirusa pozbyć na terenie na którym takie założenia byłyby stosowane. Jednak jak wiele modeli musi być uzupełniony o zmenne które mogą spowodować, że krzywa śmiertelności i negatywnych następstw poszybuje pod sufit zamiast utrzymać się na akceptowalnym poziomie.
Masz na myśli tę książkę w której Ziemkiewicz za wszelkie niekorzystne zmiany lub ich brak w Polsce obwinia jednego redaktora naczelnego pewnej gazety? Z tego co pamietam to musiał Michnika przepraszać za pewne sformułowania zawarte w tej książce.
[demot]
Piosenka mego pokolenia. Po 30 latach pracy i służby dla Polski, nadziei że bedzie lepiej i coś się zmieni - zmieniło się sporo na plus, może pomału, może za wolno? Ale gdy instytucja w której pracowałem zaczęła "zatrudniac" na nowo stworzone stanowiska bardzo dobrze płatne 3× wiecej niż inżyniera który przynosił zyski, osoby które nie mialy matury ale stały pomiędzy prezesem a Macierewiczem podczas miesięcznic - powiedziałem dość i patrzę teraz z daleka na to wszystko jakieś kilka tyś km. Mam nadzieję, że kiedyś będzie to bez emocji.....
[demot]
@Iwrejczyk No i jeszcze:
"Wolnosc. Po co wam wolnosc?
Macie przeciez telewizje
...
Wolnosc. Po co wam wolnosc?
Macie przeciez tyle pieniedzy
Wolnosc. Po co wam wolnosc?
I bedziecie ich miec coraz wiecej"
[demot]
@Pieknoduch
Po pierwsze zapoznaj się z etymologią słowa "lewactwo" to może będziesz go używał ze zrozumieniem.
Pierwsza zasada przeciwdziałania rozwojowi epidemii to wyselekcjonowanie nosicieli i ich odizolowanie. Jeżeli mamy osoby które pracują w warunkach narażenia to się je zabezpiecza w środki indywidualne i organizacyjnie oraz monitoruje się takie osoby nie tylko dla ich dobra ale i dla dobra pacjentów i osób z którymi mają styczność żeby nie rozprzestrzeniać epidemii. Badanie takich osób jest po prostu konieczne.
[demot]
@dncx Czy w sejmie szefami posła nie są wyborcy i wszyscy Polacy? Poniżej tekst ślubowania poselskiego:
"Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej."
Nie widzę tu innego szefa jak Naród !
[demot]
Możliwość glosowania korespondencyjnego za granicą zostało zlikwidowane przez obecną władzę z uzasadnieniem, że głosy mogą być sfałszowane itp. Doprowadziło to do tego, że np żołnierze i pracownicy cywilni wysłani na misję w Afganistanie jeżeli nie byli w Bazie to nie mogli głosować. Organizacje polonijne protestowały na co odpowiedział MSZ
- Zmiany w Kodeksie wyborczym. które były wdrożone ustawą z 11 stycznia 2018 r. , zostały wprowadzone na podstawie inicjatywy poselskiej (nie podlega ona konsultacjom społecznym ani opiniowaniu przez ministerstwa). To w ich wyniku ustawodawca "zrezygnował z możliwości głosowania korespondencyjnego dla osób zamieszkałych za granicą" – odpisał Jacek Czaputowicz.
[demot]
w Polsce mamy 2,4 lekarza na tysiąc mieszkańców. W całej Europie za nami znajdują się tylko Albania (1,2), Bośnia (2) Rumunia i Czarnogóra (2,3).
W Unii Europejskiej zajmujemy 27. na 28 miejsc.
Jest po prostu super :-(
[demot]
A teraz szuka winnych na zewnątrz i ciekawe co jeszcze wymyśli dla odwrócenia uwagi:
- wywiad USA doniósł, że Chiny zaniżają ilość przypadków - czy wcześniej "najpotężniejsze" państwo na świecie nie miało takich informacji?
- kutry Irańskie podpłynęły niebezpiecznie blisko do okrętów obrony wybrzeża USA - działo się to w północnej części Zatoki Perskiej, a tam są wody terytorialne Iranu,
- USA oskarżają Chiny o tajny test nuklearny, Waszyngton nie przedstawił jednak bezpośrednich dowodów na to, że Pekin faktycznie przeprowadził test jądrowy.
CDN
PS
Żeby tylko naszych żołnierzy nie wysłano znów na pomoc tym co będą szerzyć "demokrację" bo DT chce być wybrany na następną kadencję :-(
[demot]
Ten temat wraca systematycznie nie od 3 ale od trzydziestu lat. Dobrze pamiętam jak po upadku PRL-u sejm w 1990 roku dyskutował o aborcji, zastanawiałem sie wtedy dlaczego nie zajmują się ważnymi sprawami, wchodziłem wtedy w dorosłe życie i po 30 latach mając czwórkę dzieci te najstarsze które już pracują mają ten sam spektakl co ja 30 lat temu fundowany przez polityków :-(
[demot]
A Polska jak zwykle nie ma żadnego planu i Polscy politycy załatwią to tak, że za kryzys jak zwykle koszt poniosą obywatele zubożeniem, bezrobociem, utratą wartości, nowymi podatkami, nową falą emigracji zarobkowej itd
[demot]
Chyba już stary jestem, bo pamiętam z roku 1990 debatę w sejmie o aborcji, potem chyba każdy rząd gdy tylko coś chciał ukryć to ten temat wyciągał i wszyscy byli"specjalistami" w tej dziedzinie od prawa do lewa, autorytety grzmiały, dziennikarze drążyli temat ludzie dyskutowali a rządzący maskowali swoją nieudolność bo zawsze mieli temat zastępczy, minęło 30 lat mamy najpoważniejszy kryzys jak do tej pory w XXI wieku i ludzie dalej dyskutują o d...e wiec chyba Polska to naprawdę Kraj Raj bo nie ma żadnych poważnych problemów???
[demot]
Która tarcza bo są już trzy? Trzecia kolejna tarcza ma 250 stron i trzeba prosić księgowych i prawników, żeby wyjaśnili, co autorzy mieli na myśli. Instrukcja do tarczy 2.0 miała 172 strony. Będą jeszcze rozporządzenia - czyli Rząd i urzędy państwowe pracuje ciężko robiąc to co potrafią najlepiej, czyli produkować przepisy w których pokazują jacy są niezbędni. Jakoś nie widać ile tej realnej pomocy ludzie dostali, zobaczymy na koniec miesiąca ile osób dostanie wypowiedzenia z pracy?.
Podsumowując efekt TRZECH TARCZ polskiego rządu to koła się kręcą a my dalej stoimy w miejscu :-(
[demot] @rafik54321 Robiłem kiedyś badania na zgodność z normami dla importerów pirotechniki widowiskowej (producent w Polsce trafił mi sie tylko jeden) wszystko było z Chin, potem laboratoria w Chinach otworzyli Portugalczycy poprzez Makao i w końcu Niemcy dzięki czemu importerzy już nie musieli certyfikować bo chińskie firmy miały wyrób certyfikowany a laboratoria w Polsce jak i w Europie przestały badać - chyba, że sporadycznie. Podejrzewam że tak jest też z innymi produktami.
[demot] @Tibr Jak to się powiada: - a kto bogatemu zabroni? W czasie ostatniego kryzysu zluzowano prawo pracy żeby firmom było lżej, agencje pracy tymczasowej stały się głównymi podwykonawcami zatrudniając na umowach śmieciowych. Korporacje tylko na tym korzystają w miarę możliwości wymieniając pracowników stalych na tymczasowych pomimo, że wykazują ogromne zyski i wzrosty cen akcji na giełdzie pracownicy mają niskie pensje i są bez ochrony praw pracowniczych. Ciekaw jestem jaka patologia po trwajacym3 koronokryzysie pozostanie na lata bo zmiany w kodeksie pracy już chyba wprowadzają np co do rozliczenia czasu pracy i odpoczynku.
[demot] Jeżeli sprzedaż wzrosła to znaczy, że obroty wzrosły więc warunek spadku obrotów nie jest spełniony i o pomoc w takim przypadku nie można się ubiegać.
[demot] @wichniak2 ale centrum zarządzania Polską i wszechświatem z Żoliborza już wybrało i nie ma odwrotu :-(
[demot] A obywatele od lat Ci sami, nie oczyszczą się, "Wszyscy won" tak jak przykład dał Cejrowski - za granicę ....
[demot] Jak to leciało?: prawo prawem ale racja musi być po naszej stronie - bierz granaty ;-)
[demot] Faktycznie, też pamiętam, że "wybrani" byli tylko Ci co "powinni" .
[demot] @faraon Tylko w którym kierunku uciekać, na wschód czy zachod?
[demot] @Pieknoduch Modele czy też scenariusze powinny być już dawno zrobione i wdrażane - od tego są organy zarządzania kryzysowego na różnych szczeblach, w przypadku czegoś naprawdę niespodziewanego mozna mówić o zaskoczeniu. Epidemia była do przewidzenia i scenariusze powinny być wdrażane - robią to nawet skutecznie kraje które przeszły SARS takie jak Korea Południowa, Singapur czy Tajwan. Bez przekąsu powiem, że nie znam, ale znam podstawowe zasady epidemiologii i badań naukowych, mam dwóch kolegów z mojej grupy na studiach którzy mają specjalizację z epidemiologii i analityki medycznej i wiele razy dyskutowaliśmy o zasadach np. szukania źródła epidemii itp. Nie sądziłem, że teoretyzowanie kiedyś dotknie w takim stopniu mnie i moją rodzinę. Nie mówię, że wszyscy pracownicy służby zdrowia mają być badani zresztą odrzucona poprawka Senatu mowiła o tym żeby pracownicy ochrony zdrowia mający kontakt z osobami podejrzanymi o zakażenie koronawirusem musieli obowiązkowo raz w tygodniu przechodzić odpowiednie testy. Nie wszyscy mieli być badani jak to przedstawiasz. Ale to już retoryka polityków jednej i drugiej strony żeby nadać dramatyzmu i w tak ciężkich czasach.
[demot] @imilek1 Ja bym raczej powiedział o interpretowaniu wyników przedstawionych liczbowo lub graficznie, chociaż w nauce istnieje takie określenie jak dyskusja wyników która podsumowuje uzyskane rezultaty w nawiązaniu do teorii, na której opierasz swoje badanie i ma na celu interpretacje i opis znaczenia wyników dla badanego zjawiska.
[demot] Nie napisałem, że test ochroni lekarza przed zarażeniem tylko, że ma wyselekcjonować potencjalnie chorego lekarza żeby nie zarażał pacjentów z którymi ma styczność. Ciekawy model zaprezentowany przez Szczawińskiego jednak ma swoje wady związane z założeniami które są bardzo uproszczone, bo ktore są najbardziej odpowiednie dla naszego społeczeństwa czy te z przykładowych wyliczeń dla covida - to i tak wychodzi że w Polsce by zginęło kilkanaście tysięcy młodych ludzi a w drugim skrajnym przypadku i to przy bardzo optymistycznym scenariuszu (na podstawie statystyk z Diamond Princess) około 40 000 ludzi w wieku 0-49 lat, czyli dużo i to bez gwarancji że to coś poprawi bo nie mamy kompletnych danych. Inne pytania które nie zostały ujęte w modelu to: - Jak odparować osoby z grupy zarażonych i pozostałych grup? W większości będą to młode osoby które mieszkają głównie z rodzicami - Co z transportem, handlem i przemieszczaniem się pomiędzy granicami bo zeby utrzymać gospodarkę to musimy eksportować/importować, jeśli jako kraj przyjęlibyśmy taką strategię, co z pozostałymi krajami i prowadzeniem handlu? Wiadomość o tym, że w naszych miastach grasują grupy swobodnie zarażające się, mogłoby niekorzystnie wpłynąć na niektóre dziedziny gospodarki - Jak kontrolować osoby z poszczególnych grup? Wirus zostaje i przeżywa jakiś czas na różnych powierzchniach. - Co w przypadku gdy do grupy mających się zarażać ochotników zgłosi się za mało? Podsumowując, przedstawiona analiza to nie jest rozwiązanie problemu, a jedynie model matematyczny z kilkoma założeniami, który pokazał że upraszczając, przy takich założeniach można byłoby się stosunkowo szybko tego wirusa pozbyć na terenie na którym takie założenia byłyby stosowane. Jednak jak wiele modeli musi być uzupełniony o zmenne które mogą spowodować, że krzywa śmiertelności i negatywnych następstw poszybuje pod sufit zamiast utrzymać się na akceptowalnym poziomie. Masz na myśli tę książkę w której Ziemkiewicz za wszelkie niekorzystne zmiany lub ich brak w Polsce obwinia jednego redaktora naczelnego pewnej gazety? Z tego co pamietam to musiał Michnika przepraszać za pewne sformułowania zawarte w tej książce.
[demot] Piosenka mego pokolenia. Po 30 latach pracy i służby dla Polski, nadziei że bedzie lepiej i coś się zmieni - zmieniło się sporo na plus, może pomału, może za wolno? Ale gdy instytucja w której pracowałem zaczęła "zatrudniac" na nowo stworzone stanowiska bardzo dobrze płatne 3× wiecej niż inżyniera który przynosił zyski, osoby które nie mialy matury ale stały pomiędzy prezesem a Macierewiczem podczas miesięcznic - powiedziałem dość i patrzę teraz z daleka na to wszystko jakieś kilka tyś km. Mam nadzieję, że kiedyś będzie to bez emocji.....
[demot] @Iwrejczyk No i jeszcze: "Wolnosc. Po co wam wolnosc? Macie przeciez telewizje ... Wolnosc. Po co wam wolnosc? Macie przeciez tyle pieniedzy Wolnosc. Po co wam wolnosc? I bedziecie ich miec coraz wiecej"
[demot] @Pieknoduch Po pierwsze zapoznaj się z etymologią słowa "lewactwo" to może będziesz go używał ze zrozumieniem. Pierwsza zasada przeciwdziałania rozwojowi epidemii to wyselekcjonowanie nosicieli i ich odizolowanie. Jeżeli mamy osoby które pracują w warunkach narażenia to się je zabezpiecza w środki indywidualne i organizacyjnie oraz monitoruje się takie osoby nie tylko dla ich dobra ale i dla dobra pacjentów i osób z którymi mają styczność żeby nie rozprzestrzeniać epidemii. Badanie takich osób jest po prostu konieczne.
[demot] @dncx Czy w sejmie szefami posła nie są wyborcy i wszyscy Polacy? Poniżej tekst ślubowania poselskiego: "Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej." Nie widzę tu innego szefa jak Naród !
[demot] Możliwość glosowania korespondencyjnego za granicą zostało zlikwidowane przez obecną władzę z uzasadnieniem, że głosy mogą być sfałszowane itp. Doprowadziło to do tego, że np żołnierze i pracownicy cywilni wysłani na misję w Afganistanie jeżeli nie byli w Bazie to nie mogli głosować. Organizacje polonijne protestowały na co odpowiedział MSZ - Zmiany w Kodeksie wyborczym. które były wdrożone ustawą z 11 stycznia 2018 r. , zostały wprowadzone na podstawie inicjatywy poselskiej (nie podlega ona konsultacjom społecznym ani opiniowaniu przez ministerstwa). To w ich wyniku ustawodawca "zrezygnował z możliwości głosowania korespondencyjnego dla osób zamieszkałych za granicą" – odpisał Jacek Czaputowicz.
[demot] @Pranelt W rzeczy samej, przy dobrej interpretacji to mógłby się ubiegać i o dwie następne kadencje.
[demot] w Polsce mamy 2,4 lekarza na tysiąc mieszkańców. W całej Europie za nami znajdują się tylko Albania (1,2), Bośnia (2) Rumunia i Czarnogóra (2,3). W Unii Europejskiej zajmujemy 27. na 28 miejsc. Jest po prostu super :-(
[demot] Zapomniałem dodać, że wyciął finansowanie bo wg niego WHO nie ostrzegła przed Koronowirusem najlepiej poinformowanego Prezydenta.
[demot] A teraz szuka winnych na zewnątrz i ciekawe co jeszcze wymyśli dla odwrócenia uwagi: - wywiad USA doniósł, że Chiny zaniżają ilość przypadków - czy wcześniej "najpotężniejsze" państwo na świecie nie miało takich informacji? - kutry Irańskie podpłynęły niebezpiecznie blisko do okrętów obrony wybrzeża USA - działo się to w północnej części Zatoki Perskiej, a tam są wody terytorialne Iranu, - USA oskarżają Chiny o tajny test nuklearny, Waszyngton nie przedstawił jednak bezpośrednich dowodów na to, że Pekin faktycznie przeprowadził test jądrowy. CDN PS Żeby tylko naszych żołnierzy nie wysłano znów na pomoc tym co będą szerzyć "demokrację" bo DT chce być wybrany na następną kadencję :-(
[demot] Ten temat wraca systematycznie nie od 3 ale od trzydziestu lat. Dobrze pamiętam jak po upadku PRL-u sejm w 1990 roku dyskutował o aborcji, zastanawiałem sie wtedy dlaczego nie zajmują się ważnymi sprawami, wchodziłem wtedy w dorosłe życie i po 30 latach mając czwórkę dzieci te najstarsze które już pracują mają ten sam spektakl co ja 30 lat temu fundowany przez polityków :-(
[demot] A Polska jak zwykle nie ma żadnego planu i Polscy politycy załatwią to tak, że za kryzys jak zwykle koszt poniosą obywatele zubożeniem, bezrobociem, utratą wartości, nowymi podatkami, nową falą emigracji zarobkowej itd
[demot] Ktoś w szkole zastrzelił łeb dzieciakowi i też JEST TO ZALICZANE do "strzelanin" w szkole - niewyobrażalne jak tak można??
[demot] Chyba już stary jestem, bo pamiętam z roku 1990 debatę w sejmie o aborcji, potem chyba każdy rząd gdy tylko coś chciał ukryć to ten temat wyciągał i wszyscy byli"specjalistami" w tej dziedzinie od prawa do lewa, autorytety grzmiały, dziennikarze drążyli temat ludzie dyskutowali a rządzący maskowali swoją nieudolność bo zawsze mieli temat zastępczy, minęło 30 lat mamy najpoważniejszy kryzys jak do tej pory w XXI wieku i ludzie dalej dyskutują o d...e wiec chyba Polska to naprawdę Kraj Raj bo nie ma żadnych poważnych problemów???
[demot] Która tarcza bo są już trzy? Trzecia kolejna tarcza ma 250 stron i trzeba prosić księgowych i prawników, żeby wyjaśnili, co autorzy mieli na myśli. Instrukcja do tarczy 2.0 miała 172 strony. Będą jeszcze rozporządzenia - czyli Rząd i urzędy państwowe pracuje ciężko robiąc to co potrafią najlepiej, czyli produkować przepisy w których pokazują jacy są niezbędni. Jakoś nie widać ile tej realnej pomocy ludzie dostali, zobaczymy na koniec miesiąca ile osób dostanie wypowiedzenia z pracy?. Podsumowując efekt TRZECH TARCZ polskiego rządu to koła się kręcą a my dalej stoimy w miejscu :-(