An_ders

[demot] W 1980 r. też tak było, jak wychodziły kolejne afery komuchów, to nagle wszyscy dziwnym trafem lądowali w szpitalu. Z Gierkiem włącznie.

[demot] @next_1 Powiedz to zapatrzonym w niego małolatom.

[demot] @drjak Możemy tak sobie dyskutować w nieskończoność. A ja wyznaję zasadę, że człowiek jest człowiek. Znaleźli się w tej sytuacji bo chcieli polepszyć sobie warunki życia, do czego każdy człowiek ma prawo. Zostali oszukani i są w sytuacji patowej. Są wśród nich dobrzy, uczciwi ludzie jak i drobne cwaniaczki, a może i przestępcy - jak w każdym społeczeństwie. Korwin w jakiejś wypowiedzi bełkoce (jest też na demotach), że trzeba do nich strzelać, a wielu w komentarzach go popiera. Z takim podejściem, w czym jesteśmy lepsi od Łukaszenki?

[demot] Najgorsze, że są idioci, którzy tego starego satyra traktują poważnie, a nawet na niego zagłosują.

[demot] @drjak Nie jestem zwolennikiem przyjmowania na dziko, jak leci. Jedynie doraźną pomocą tym, co już na granicy stoją. Bo jeśli ich nie wpuszczamy, to nie jesteśmy nic lepsi od Łukaszenki. Wciąż nie uzyskałem odpowiedzi, co z nimi? Mają tam umrzeć i nie nasza sprawa, bo "sami się pchali", albo "wina Łukaszenki". A równocześnie super pilnym jest budowanie mądrego systemu. Bez politycznego zacietrzewienia. A jeśli "filtrować jednostki" to pod kątem przestępczości. Bo ludzi z każdymi kwalifikacjami potrzebujemy już teraz. A za chwilę będziemy potrzebować ich jeszcze więcej. Z "drogą legalną" też różnie bywa, co widać po ostatniej aferze z handlem wizami. Czy ta forma zapewni bezpieczeństwo?

[demot] Burmistrz wyczuł idealną okazje, by się podlizać wyższej instancji w partii. Szmaty bez honoru i godności już tak mają.

[demot] @drjak Przeczytaj uważnie to co napisałeś. Winna jest niemądra polityka migracyjna, a nie ci ludzie. Wystarczy jasno określić zasady pomocy socjalnej - zakres i na jak długo. I tego się trzymać. To są normalni ludzie, a socjal i degeneruje, jak degeneruje naszych rodaków, którzy coraz bardziej przyzwyczajają się, że wszystko "się należy". Narodowść, wyznanie, rasa nie mają tu nic do rzeczy.

[demot] Naziolskie patusy, które nigdy niczego dobrego nie zrobiły, gnębią człowieka, który próbuje uczciwie żyć. I jak to u nazioli, "odważni", bo w dwójkę na jednego, bo widać że drobniejszej postury. Nie trudno zgadnąć na kogo zagłosują w wyborach.

[demot] @drjak W Europie będzie ciasno, ale są obie Ameryki, jest Azja. Czyż USA, Kanada, Australia to nie są państwa, które powstały z migrantów - choć rdzenna ludność nie była z tego zadowolona. Czy tamci migranci byli w czymś lepsi. Ok. 20 mln. Polaków jest rozrzuconych po świecie - olbrzymia większość to migranci ekonomiczni, a nie wszyscy byli i są wzorowymi obywatelami. Może by ich wszystkich deportować do Polski? Nic nie zatrzyma wędrówki ludów. Ilość wynika tylko z przeludnienia - nigdy nie było tylu ludzi na świecie. Na razie to wygodnie dla naszych durnych polityków, bo mają kim straszyć ciemny naród.

[demot] @Rydzykant Różne kraje mają różne programy - ale jakoś nasi rodacy z tych strasznych krajów, do naszej wyspy i oazy szczęścia nie wracają. Łukaszenko nie ma problemu, bo o tyle się nimi przejmuje, że część wojska ich pilnuje. Poza tym zarabia na tym interesie. Zmniejszony napływ, to bardziej dzięki akcji informacyjnej w ich krajach, może nie tyle prowadzonej przez nasz rząd (co nieudolnie próbuje robić), co przez informacje przekazywane przez tych co utknęli. Problem nie zniknie, będzie się nasilał. I nic tu się nie poradzi z opóźnianiem czy przyspieszaniem - wojny i klimat zrobią to same. Nastawienie polskich Tatarów znam bardzo dobrze. Choć są delikatnie mówiąc sceptyczni wobec radykałów, to nie mają problemu z pomocą ludziom z granicy. A przy wszystkich, niby racjonalnych argumentach, to jaki problem żeby zezwolić na dostarczanie żywności, leków, czy dostęp lekarzy? To chyba minimum ludzkiego odruchu na jaki powinien się zdobyć niby cywilizowany kraj.

[demot] @phronesis A to "cokolwiek powiesz..." to w jakim kontekście?

[demot] @Rydzykant Widocznie Szwecja przegięła z programem socjalnym. Dlatego wspominam o mądrym systemie. Tylko jest ten problem, że mądrych ludzi, którzy mogli by coś takiego opracować, nie dopuszcza się do głosu. Trzeba mieć kim straszyć. A jak wg twojego pomysłu, migranci doczłapią do przejścia po 100m dziennie, to problem zniknie? Raczej wyjdzie na to samo. To jak alternatywa? Zagłodzić, strzelać???

[demot] @phronesis Oczywiście, że nie. Ktoś by mógł się uprzeć, że była, bo myśliwi i hodowcy zwierząt futerkowych zostali tam źle przedstawieni. Ale o tych zwyrodnialcach ciężko powiedzieć coś pozytywnego. I zgodnie z książką, nie był to główny wątek.

[demot] @Rydzykant Ależ przewija się to cały czas. Sam zaproponowałeś "tymczasowe przejście". Ci ludzie zostali oszukani przez Łukaszenkę, a on ich los ma głęboko w d... My zostawiając ich tam gdzie są, zniżamy się do jego poziomu. Zrobić tymczasowe przejście, zarejestrować, umieścić w ośrodkach, sprawdzić. Jeśli ktoś jest podejrzany - deportować. Pozostałych przyjąć. Potrzebujemy migrantów, bardziej niż pilnie, bo Polska się wyludnia. Żadne "pińćset" tu nie pomoże. Zamiast histeryzować o "zalewie kraju" wypracować mądrą politykę migracyjną, żeby u nas zostali. Ściśle określić zakres i czas pomocy socjalnej. To tak pobieżnie, bo są mądrzejsi ode mnie, żeby to logicznie opracować. Tylko to mało prawdopodobne, bo wygodniej wykorzystywać temat w przedwyborczej propagandzie, koniecznie budując atmosferę zagrożenia.

[demot] @Rydzykant A ty oczywiście tam byłeś i widziałeś. Żenada. I ty śmiesz cokolwiek mówić o propagandowym robieniu wody z mózgu? Chłopie, przeczytaj jeszcze raz co napisałeś. Jak by to było takie proste i Białorusinom by nie przeszkadzało, to po prostu odstawiali by tych ludzi na przejście. A idąc dalej twoim tokiem rozumowania, nasze władze zrobiły by najpaskudniejszego psikusa przyjmując tych ludzi. Pokrzyżowali by koncepcje owym tajemniczym "organizatorom". Myślałem, że dyskutuję z w miarę rozsądnym kolesiem, a to kolejny dzieciak z pisowskiej młodzieżówki.

[demot] @Rydzykant Pomysł przesuwania obozowiska o 500 m to rewelacja. Na szczęście białoruskie służby są tam durne, że na pewno tego nie zauważą i będą kordon wojska grzecznie przesuwać. "Tymczasowe przejście" - oczywiście, przecież to żaden problem i taniej niż stawianie obłąkanego płotu. Od tego mamy znakomite służby, żeby tych ludzi sprawdzić (nikt nie mówi żeby tego nie robić), nawet jeśli zgubili dokumenty lub Białorusini im je zabrali. A w tej chwili, dzięki błyskotliwości rządzących, migranci i tak pokonują płot, i dostają się na teren UE bez żadnej kontroli. Mam nadzieję, że jesteśmy państwem nowocześniejszym i bardziej cywilizowanym niż Honduras albo Gwinea - ale nie wiem na pewno, bo nie byłem. O "tradycjach chrześcijańskich" (nie krzyżackich) pierdzielę, bo na nie wciąż powołują się nasi rządzący. A tam są te zasady o bliźnich, że "wszystko co uczyniliście..." itd. Tchórzliwy Jareczek kiedyś powiedział (jak 8 lat temu wykorzystywał uchodźców w kampanii), że nie ma powodu, żeby Polacy obniżali swój poziom życia z powodu uchodźców (cytuję z pamięci). Otóż to, że nazywamy się krajem katolickim, przedmurzem itp. powoduje, że mamy wręcz obowiązek dopuścić możliwość obniżenia poziomu życia. Inaczej owi wszyscy " żarliwi katolicy" klęczący i pląsający na imprezkach w Toruniu są bandą obleśnych hipokrytów.

[demot] @phronesis Nie wiem, nie wdziałem. Ale widziałem sporo innych filmów pani Holland więc spodziewam się że nie. A ty widziałeś?

[demot] Dla ludków propaganda ważniejsza niż własna ocena. Jak mam obawy, ze film jest beznadziejny, ale dużo się o nim dyskutuje, to oglądam pirata. Tak uczyniłem ze "Smoleńskiem". Dopiero po obejrzeniu, zdobyłem się na ocenę. Na "Zieloną granicę" na pewno pójdę do kina, bo z tematyki wynika, że film mocno mówi o naszym człowieczeństwie. a ocenianie na podstawie zwiastunów, albo komentarzy polityków (którzy też filmu nie widzieli), to już zupełna tragedia.

[demot] @vj8dymykzstu Dziecko drogie, tak "mądrze" piszesz, jak byś robił kopiuj-wklej partyjnego przekazu dnia. Normalnie poziom Oskarka. Już mam wizję jak "renomowana firma" szczegółowo sprawdza uczciwość i kompetencje każdego szeregowego pracownika. Powiedz mocodawcom, żeby ci coś mądrzejszego podrzucili. Ale z jednym się zgodzę - "pisior" jest w pełni zamierzoną inwektywą. Bardziej szkodliwego i rujnującego kraj ugrupowania przez ostatnie 34 lata nie mieliśmy.

[demot] @drjak Dlaczego "barbarzyńców" - zwykłych ludzi. Jakiś odsetek jest tam przestępców, jak w każdym społeczeństwie. Zapora nie może zatrzymać kilkuset, a zatrzyma tysiące? Bzdura. I nie sama Europa. Uchodźcy są w państwach azjatyckich, docierają do obu Ameryk. Po prostu będzie to za chwilę bardzo realny problem, bo na razie to jest przygrywka. Zawsze ludzie migrowali z biedniejszych części świata do bogatszych. Do tego klimat, który uczyni znaczną część Afryki nie do życia. A bogate, "cywilizowane" kraje mocno się do tego przyłożyły. I dlaczego Polacy w czasie zaborów, za komuny uciekali na zachód, a nie na wschód - gdzie jest "wiele miejsca". Nie szukamy miejsca na miliardy "biedoty", tylko LUDZI.

[demot] @Rydzykant Każdy "aktywista" wybiera sam gdzie chce pomagać. Tacy, którzy nigdy sami nic dla innych bezinteresownie nie zrobili, zawsze są pierwsi w mówieni co inni "powinni". Kto tobie zabrania zorganizować dostawy pomocy do tych krajów? W przypadku uchodźców nie ma "racjonalnych" kierunków. Tak się fajnie teoretyzuje gdy się siedzi bezpiecznie w ciepełku. Polacy są porozrzucani po całym świecie, w różnych kulturach, i jakoś dają radę. Skoro tak jesteś obeznany w świecie, to jaki masz pomysł na tych, których Łukaszenka nabrał, a teraz koczują przy granicy? Zawrócić nie mogą, bo ich Białorusini nie puszczą. Do nas ich nie wpuszczają. Do przejścia granicznego iść im też nie pozwolą. Poczekamy aż umrą z głodu, czy może fajniej będzie ich zastrzelić? Z kim jesteśmy "spójni kulturowo"? Bo koło tradycji chrześcijańskiej nasz grajdół nawet nie leży.

[demot] @drjak Te miliony i tak w końcu ruszą, czy ci się to podoba czy nie. Można się lepiej lub gorzej na to przygotować, choć na razie nikt tego nie robi. A jak owe miliony ruszą, to na pewno nie będzie możliwości przebierania w narodowościach i kwalifikacjach. Człowiek to człowiek. Przestajemy się mieścić na naszej planecie. Miejsce narodów, których ubywa, zajmą te, których przybywa. I bardzo dobrze. A na razie g...burza w tym wpisie dotyczy filmu, którego jeszcze nikt z komentujących nie widział. Też nie widziałem, na pewno do kina pójdę. Mogę tylko przypuszczać, że dotyczy tego, ile w nas zostało człowieczeństwa.

[demot] @drjak No widzisz, sam przyznałeś, że głównie winny jest system. To co wspominałem wcześniej - państwa europejskie muszą już intensywnie myśleć co zrobić, gdy za chwilę ruszą miliony migrantów. Bo na pewno nikt ich nie zatrzyma. Piszesz o pasterzach - pasterzy nie stać na bilety do Mińska. Są ludzie różnych profesji i na pewno większość z nich da się wykorzystać. Już teraz mamy sporo lekarzy z tych krajów, ale drogi też ktoś musi budować. Więc zamiast histeryzować ze wznoszeniem płotków (mało skutecznych, a drogich) lepiej opracować konkretną, mądrą politykę migracyjną. Bez bajdurzenia o przedmurzu itp. idiotyzmach. Ubywa nas błyskawicznie. Skoro my się nie rozmnażamy, to być może za kilkadziesiąt lat te ziemie przejmie inna nacja, która nie ma z tym problemu - naturalna kolej rzeczy.

[demot] @drjak Ilu ludzi wyruszało zupełnie w ciemno. Czy to oznaka głupoty? Niektórzy uciekają od wojny, inni od biedy, a jeszcze inni w celu polepszenia swojej sytuacji. Każdy ma prawo. Masz akurat to szczęście, że urodziłeś się we w miarę bogatym kraju, choć żadna twoja w tym zasługa. Może gdybyś urodził się np. w Syrii, to też byś teraz sterczał na granicy i nie rozumiał, dlaczego Polacy nie chcą cię wpuścić. Wszyscy ludzie są tacy sami, czymś wyjątkowo obrzydliwym jest twierdzenie, że z kogoś "nie będzie pożytku". Z pracowitością też różnie bywa. Nasi na zachodzie są bardzo różnie postrzegani - jedni jako świetni fachowcy, inni jako pijacy i złodzieje.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 września 2023 o 7:53

[demot] @Donald_T Nie widzę związku, bo to rola państwa. Ale jeśli byłaby taka potrzeba, to bym przyjął. Ludzie jak wszyscy inni. Tak jak przyjąłem z Ukrainy.