[demot]
@Glaurung_Uluroki weź książki do historii i kwitów nie trzeba... po PRL-u do tej pory podatnicy niedobrowolnie płacą na fundusz kościelny. Przestań płakać, twój mityczny bożek nakazuje nadstawić drugi policzek
[demot]
@Glaurung_Uluroki a co mnie interesuje za czym Ty jesteś, a za czym nie. Ta sekta powinno oddać wszystko co kiedyś siłą zabrała, a głupi naród im koszyczki jeszcze napełnia.
[demot]
@daro97 a jaki społeczeństwo dostało korzystniejszy produkt? Społeczeństwo miało obiecane 500 zł NA KAŻDE DZIECKO i spora część społeczeństwa tylko i wyłącznie dlatego wybrała obecny rząd. Po wyborach rząd zaczął dzielić dzieci na bogate i biedne oraz pierwsze, drugie i następne. Mówiąc NA KAŻDE DZIECKO kupił wyborców, a teraz po całym zamieszaniu część ludzi jest szczęśliwych, że chociaż na drugie dziecko dostaną pieniądze. To jest zwykłe oszustwo.
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 lutego 2016 o 20:18
[demot]
@Bernice o Koranie moglibyśmy pisać przez. Postać historyczna, która założyła sekte chrześcijańską ma brata rodzonego Jakuba więc dlatego wykluczone jest, że to ten Jezus. Muzułmanie nie są ignorantami, Koran przeto został napisany w czasach gdzie muzułmanie byli szykanowani przez KK dlatego większość z nich uważa, że niektóre fragmenty są nieaktualne. O gwałceniu w samym koranie nie ma nic, a to co robili ludzie Mahometa zdarzało się w większości armii. od Persów przez Krzyżowców po Sowietów w czasie II wojny światowej.
[demot]
@Bernice chrzest to nie obrzezanie. Po drugie nie nakazał, to nie był nakaz. Przeczytaj dokładnie stary testament jak się nim posługujesz. Po trzecie, jeśli by tak było to dlaczego katolicy nie obrzezają dzieci? Przecież kościół rzymsko-katolicki opiera się także na starym testemencie. ''i niech KAŻDY z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych'' to po czwarte, bo grzechy trzeba najpierw wyznać...Niemowlęta NIE WIERZĄ i NIE WYZNAJĄ GRZECHÓW. Z Biblią jest wszystko w porządku to z kościołem nie jest dobrze, bo się opiera na dogmatach wciskając ludziom że to prawda. Zapowiada się kolejna dyskusja z której można wyciągnąć wnioski ;)
[demot]
@Bernice Jak się zagłębisz to uwierz, że są sprzeczności, np. brat historycznego Jakuba, Jezus założył sekte chrześcijańską i był to brat w dosłownym tego słowa znaczeniu. Nie masz się czego wstydzić, bo podstawą może być wiara, która się bierze także z uczuć. Co do Koranu i jego wyznawców to jest jak w kościele i Biblii, są dobre i złe strony. Wiekszość muzułmanów to nie są źli ludzie, jest po prostu część fanatyczna która zdominowała o nich przekonanie, a co do pedofilii w Koranie zgodzę się, tylko musisz wiedzieć, że to co my nazywamy pedofilią było kiedyś zupełnie normalne. Współżyć z kobietami można było ''po pierwszym krwawieniu'' i to chore przekonanie było obecne w większości kultur( w niektórych zostało do teraz). Wg. Biblii, każdy kto nie wierzy powinien być potępiony, tak samo jest w koranie i na tym isis opiera swoją ideologie. Uważam, że najlepiej być po prostu dobrym człowiekiem mimo słabości.
[demot]
Typowy katolicki wywód. Ty swój komentarz opierałeś na Biblii więc nie wiń mnie że chcę potwierdzenia Twoich słów oczekuje z Biblii. Mówiąc, że używam telefonu nie wysuwam cytatów z Biblii, których nie mogę wybronić. ''Praktyka chrztu niemowląt ma jeszcze jedną podstawę biblijną''- używając takiego zdania pokaż mi fragmenty, bo musisz je mieć skoro mówisz, że chrzest dzieci ma podstawę w Bibliii...ja nie mówię, że wg. Biblii używam samochodu, bo...więc nie wymagaj, żebym pokazywał Ci gdzie jest o tym w Biblii.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 lutego 2016 o 22:56
[demot]
a gdzie fragment Biblii o tym by chrzcić niemowlęta wodą, bo o to tu chodzi? Chrzest nie jest ''bramą do królestwa Bożego'' jeśli się mylę to pokaż mi fragment Biblii, który tak mówi. Kto nie przyjmie Królestwa Bożego jak dziecko, odnosi się do tego że dzieci są łatwowierne-piszę w Biblii jak dziecko, a nie jako dziecko i nie ma we fragmentach przytoczonych przez Ciebie słowa chrzest, czy o zanurzeniu w wodzie."Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie zabraniajcie im" nie znaczy ochrzcicie dzieci gdy są nieświadome, tylko o to, że dzieci powinny być wychowywane w wierze w Jezusa po to by świadomie podjęły decyzję o chrzcie.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 lutego 2016 o 22:21
[demot]
@Bernice wikipedia nie podaje jakie to niechrześcijańskie źródła. Oczywiście byli historycy tacy jak Flawiusz, Tallus, czy Tacyt, którzy wspominali o Chrestusie Christusie i o Jezusie bracie Jakuba, jednak żaden z nich nie był zgodny z Biblią. Mało kto wie, że o Jezusie zrodzonym z niewiasty bez mężczyzny pisze koran, nazywa Jezusa zesłanym przez Allaha. Pewni księża sprawili że nie chciałem sam być księdzem, a nie, że nie wierze w Boga. Znam kilku księży z którymi świetnie się dogaduje mi różnicy poglądów ;) Mniejsza o większość wiara jak sama nazwa wskazuje opiera się na wierze i jeśli wierzysz i jesteś z tym szczęśliwa to wierz bez wnikania w historie. Jak byśmy się spotkali, żeby porozmawiać przy kawie to zmarlibyśmy z przedawkowania kofeiny :-)
[demot]
@Bernice Wybaczam i proszę o wybaczenie. Byłem chrześcijaninem, nawet chciałem iść do seminarium co najdziwniejsze. Jednak stopniowo ludzie kościoła sprawiali, że zmieniłem zdanie. Później poznałem dziewczynę , zaszła w ciąże i prosiła mnie, żebyśmy wzięli ślub kościelny-zgodziłem się. Na naukach przed małżeńskich prekan powiedział z radością, że jego córka poroniła i jest szczęśliwy bo jego wnuczka jest z Bogiem, nazwałem go psychopatą i tak zaprzepaściłem szanse na ''papierek'' od niego. Skończyłem studia z historii na uniwersytecie wrocławskim i tam zgasła ostatnia iskierka mojej chrześcijańskiej wiary. Teraz jestem głową szczęśliwej rodziny mam syna Szymona (stąd simone:)) i pozwole samemu zdecydować jaką drogą pójdzie:)
[demot]
@Bernice Widzisz mówisz, że papież jednak jest nieomylny, jednak byli papieże omylni... To nie prawda, że Jezus Chrystus jest postacią historyczną, owszem jest wzmianka o Jezusie z Nazaretu, bracie Jakuba, po zabiciu Jakuba ów Jezus założył sektę chrześcijańską, więc to nie ten zbawiciel z biblii. Sam obraz ukrzyżowania Jezusa ukazany w Biblii jest niezgodny z tym jak rzymianie krzyżowali złoczyńców, ponieważ nie było krzyży, tylko belki na których podciągano skazańca i krzyżowano całkowicie nago. Z Jezusa w biblii szydzili żołnierze mówiąc o nim królu itp. Jednak rzymianie nie mogli mieć pojęcia kim jest Jezus, ponieważ Żydzi byli oskarżycielami, a rzymianie byli jedynie okupantem. Udowodniono historycznie istnienie Jana Chrzciciela, jednak z historii wynika, że został stracony kilkadziesiąt lat po Chrystusie, a w biblii, że przed Chrystusem. Nie ma historycznego potwierdzenia, że Jezus spotkał Jana Chrzciciela. Kolejna niescisłość dotyczy tego czy Jezus zmartwychwstał 3 dnia, skoro został ukrzyżowany w piątek a zmartwychwstał wczęśnie rano po dniu sabatu, więc w niedziele. Wracając do przykazania,gdyby było zgodne z tym co kościół robi, nie było by zmienione to raz, a dwa kościół, by nie wpisał biblii do kanonu ksiąg zakazanych. Bernice ja naprawdę Cię szanuje i nie jestem hejterem jak wcześniej mnie nazwałaś. Podałem tylko fakt, a Ty mnie zaatakowałaś. Wierzę w Boga, ale nie wierzę instytucji, która chcę zmieniać boskie prawa, instytucji, która twierdziła, że ziemia jest płaska a tych co uważali inaczej szykanowała, instytucji, która mówiła, że Darwin jest kłamcą po czym gdy nauka dała niezbite dowody na teorie ewolucji nagle kościół mówi, że te 7 dni stworzenia świata to tylko symbol. Chrzest malutkich dzieci też jest niezgodny z Biblią która nakazuję wiarę w Chrystusa i pokutę przed chrztem i co nie powiedzą teologowie, to chrzest niemowląt jest zwykłym oszustwem. Ja dalej szukam swojej drogi, ale chcę żeby to była droga prawdy. To tyle ode mnie. Nie ma sensu więcej dyskutować bo ja nie przekonam Ciebie, a Ty mnie :) Powodzenia
[demot]
Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu - wyraźnie jest napisanie NIE BEDZIESZ CZYNIŁ. Kościół zmienił przykazanie ze względu na problemy finansowe, handel figurkami i relikwiami to dobry biznes, tyle z historii. Jeżeli jednak jest tak jak mówią katole to dlaczego treść przykazania została zmieniona? Pragnę również zaznaczyć w że w owym czasie Biblia była w dziale ksiąg zakazanych kościoła rzymsko-katolickiego i był bezwzględny zakaz tłumaczenia jej z łaciny na języki narodowe. Część katoli to zakłute łby i nawet gdyby księża zgwałcili im matki to oni i tak znajdą jakiś fragment biblii, który zinterpretują po swojemu i księdza będą bronić.
[demot]
@Treodaio nie jest logiczne i w tym sęk, bo instytucje religijne wciskają ludziom g*wno do głowy. Padnij krzyżem, wyznaj niemoc, potem płać a otworzysz wrota niebios...
[demot]
@Bernice nie interesują mnie Twoi youtubowi teolodzy, bo teolodzy są na usługach kościoła. Owszem wielu jest kapłanów dobrych i pomagających bezinteresownie. Kościół powinien sprzedać swoje złoto i rozdać potrzebującym i nie było by potrzeby akcji charetatywnych, jednak kapłani z powołania w tej kwestii nie mają nic do powiedzenia. Nie cytuj mi biblii co do nieomylności papieża, bo wielu z nich złamało wszystkie przykazania...a nieomylność ogłosił sam papież. Krucjaty były w imię religii a wojska walczące z ISIS nie walczą w imię religii to ISIS prowadzi walki na wzór krucjaty kiedyś kościół. Takie są FAKTY. https://www.youtube.com/watch?v=bEV_sJ9rgfY tu masz historie religii, historie które możesz sobie zweryfikować z encyklopedią. Przykro mi, że reszty nie skomentujesz, ale widać nie umiesz przyznać racji komuś o innych poglądach. Żegnam
[demot]
@Octava nawet kościół nie potwierdził tego, że na całunie jest wizerunek Chrystusa, a ostatnie badania były przeprowadzone 20 lat temu. Kościół nie pozwolił zbadać całunu niezależnym naukowcą w późniejszym czasie. Nie mówię z całą pewnością, że to nie oblicze Chrystusa, ale nie ma żadnego dowodu na, więc pozostaje neutralny póki co w kwestii tego, dopóki nie zostaną stwierdzone fakty
[demot] @Glaurung_Uluroki nie znasz pojęcia słów merytoryka i epitet więc zapadnij się już podziemie, bo sapiesz jakbyś ksiedzem był.
[demot] @Glaurung_Uluroki weź książki do historii i kwitów nie trzeba... po PRL-u do tej pory podatnicy niedobrowolnie płacą na fundusz kościelny. Przestań płakać, twój mityczny bożek nakazuje nadstawić drugi policzek
[demot] @Glaurung_Uluroki a co mnie interesuje za czym Ty jesteś, a za czym nie. Ta sekta powinno oddać wszystko co kiedyś siłą zabrała, a głupi naród im koszyczki jeszcze napełnia.
[demot] @Glaurung_Uluroki a Ty katolem fanatykiek, że jak widzisz, że ktoś krytykuje kościół to sapiesz?
[demot] @daro97 więc tym bardziej była to manipulacja. Bo ludzie mieli zyskać, a tylko tracą
[demot] @daro97 a jaki społeczeństwo dostało korzystniejszy produkt? Społeczeństwo miało obiecane 500 zł NA KAŻDE DZIECKO i spora część społeczeństwa tylko i wyłącznie dlatego wybrała obecny rząd. Po wyborach rząd zaczął dzielić dzieci na bogate i biedne oraz pierwsze, drugie i następne. Mówiąc NA KAŻDE DZIECKO kupił wyborców, a teraz po całym zamieszaniu część ludzi jest szczęśliwych, że chociaż na drugie dziecko dostaną pieniądze. To jest zwykłe oszustwo.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 lutego 2016 o 20:18
[demot] @Krait fakt, w Polsce robi się cygański raj. Sam mam dziecko, ale nie pochwalam dopłacania niepracującym przez pracujących
[demot] @misiawy a co z nią nie tak?
[demot] @Bernice o Koranie moglibyśmy pisać przez. Postać historyczna, która założyła sekte chrześcijańską ma brata rodzonego Jakuba więc dlatego wykluczone jest, że to ten Jezus. Muzułmanie nie są ignorantami, Koran przeto został napisany w czasach gdzie muzułmanie byli szykanowani przez KK dlatego większość z nich uważa, że niektóre fragmenty są nieaktualne. O gwałceniu w samym koranie nie ma nic, a to co robili ludzie Mahometa zdarzało się w większości armii. od Persów przez Krzyżowców po Sowietów w czasie II wojny światowej.
[demot] @Bernice chrzest to nie obrzezanie. Po drugie nie nakazał, to nie był nakaz. Przeczytaj dokładnie stary testament jak się nim posługujesz. Po trzecie, jeśli by tak było to dlaczego katolicy nie obrzezają dzieci? Przecież kościół rzymsko-katolicki opiera się także na starym testemencie. ''i niech KAŻDY z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych'' to po czwarte, bo grzechy trzeba najpierw wyznać...Niemowlęta NIE WIERZĄ i NIE WYZNAJĄ GRZECHÓW. Z Biblią jest wszystko w porządku to z kościołem nie jest dobrze, bo się opiera na dogmatach wciskając ludziom że to prawda. Zapowiada się kolejna dyskusja z której można wyciągnąć wnioski ;)
[demot] @Bernice Jak się zagłębisz to uwierz, że są sprzeczności, np. brat historycznego Jakuba, Jezus założył sekte chrześcijańską i był to brat w dosłownym tego słowa znaczeniu. Nie masz się czego wstydzić, bo podstawą może być wiara, która się bierze także z uczuć. Co do Koranu i jego wyznawców to jest jak w kościele i Biblii, są dobre i złe strony. Wiekszość muzułmanów to nie są źli ludzie, jest po prostu część fanatyczna która zdominowała o nich przekonanie, a co do pedofilii w Koranie zgodzę się, tylko musisz wiedzieć, że to co my nazywamy pedofilią było kiedyś zupełnie normalne. Współżyć z kobietami można było ''po pierwszym krwawieniu'' i to chore przekonanie było obecne w większości kultur( w niektórych zostało do teraz). Wg. Biblii, każdy kto nie wierzy powinien być potępiony, tak samo jest w koranie i na tym isis opiera swoją ideologie. Uważam, że najlepiej być po prostu dobrym człowiekiem mimo słabości.
[demot] Typowy katolicki wywód. Ty swój komentarz opierałeś na Biblii więc nie wiń mnie że chcę potwierdzenia Twoich słów oczekuje z Biblii. Mówiąc, że używam telefonu nie wysuwam cytatów z Biblii, których nie mogę wybronić. ''Praktyka chrztu niemowląt ma jeszcze jedną podstawę biblijną''- używając takiego zdania pokaż mi fragmenty, bo musisz je mieć skoro mówisz, że chrzest dzieci ma podstawę w Bibliii...ja nie mówię, że wg. Biblii używam samochodu, bo...więc nie wymagaj, żebym pokazywał Ci gdzie jest o tym w Biblii.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 lutego 2016 o 22:56
[demot] a gdzie fragment Biblii o tym by chrzcić niemowlęta wodą, bo o to tu chodzi? Chrzest nie jest ''bramą do królestwa Bożego'' jeśli się mylę to pokaż mi fragment Biblii, który tak mówi. Kto nie przyjmie Królestwa Bożego jak dziecko, odnosi się do tego że dzieci są łatwowierne-piszę w Biblii jak dziecko, a nie jako dziecko i nie ma we fragmentach przytoczonych przez Ciebie słowa chrzest, czy o zanurzeniu w wodzie."Pozwólcie dzieciom przychodzić do Mnie i nie zabraniajcie im" nie znaczy ochrzcicie dzieci gdy są nieświadome, tylko o to, że dzieci powinny być wychowywane w wierze w Jezusa po to by świadomie podjęły decyzję o chrzcie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 lutego 2016 o 22:21
[demot] @Bernice wikipedia nie podaje jakie to niechrześcijańskie źródła. Oczywiście byli historycy tacy jak Flawiusz, Tallus, czy Tacyt, którzy wspominali o Chrestusie Christusie i o Jezusie bracie Jakuba, jednak żaden z nich nie był zgodny z Biblią. Mało kto wie, że o Jezusie zrodzonym z niewiasty bez mężczyzny pisze koran, nazywa Jezusa zesłanym przez Allaha. Pewni księża sprawili że nie chciałem sam być księdzem, a nie, że nie wierze w Boga. Znam kilku księży z którymi świetnie się dogaduje mi różnicy poglądów ;) Mniejsza o większość wiara jak sama nazwa wskazuje opiera się na wierze i jeśli wierzysz i jesteś z tym szczęśliwa to wierz bez wnikania w historie. Jak byśmy się spotkali, żeby porozmawiać przy kawie to zmarlibyśmy z przedawkowania kofeiny :-)
[demot] Idąc logiką filmów, przez tą godzine to by pi*rdolił co mi zrobi...
[demot] @Bernice Wybaczam i proszę o wybaczenie. Byłem chrześcijaninem, nawet chciałem iść do seminarium co najdziwniejsze. Jednak stopniowo ludzie kościoła sprawiali, że zmieniłem zdanie. Później poznałem dziewczynę , zaszła w ciąże i prosiła mnie, żebyśmy wzięli ślub kościelny-zgodziłem się. Na naukach przed małżeńskich prekan powiedział z radością, że jego córka poroniła i jest szczęśliwy bo jego wnuczka jest z Bogiem, nazwałem go psychopatą i tak zaprzepaściłem szanse na ''papierek'' od niego. Skończyłem studia z historii na uniwersytecie wrocławskim i tam zgasła ostatnia iskierka mojej chrześcijańskiej wiary. Teraz jestem głową szczęśliwej rodziny mam syna Szymona (stąd simone:)) i pozwole samemu zdecydować jaką drogą pójdzie:)
[demot] aaa to ten pomiędzy pandami :)
[demot] Szafiarki z zagranicy w porównaniu do naszej to cienkie Bolki xD
[demot] @Bernice Widzisz mówisz, że papież jednak jest nieomylny, jednak byli papieże omylni... To nie prawda, że Jezus Chrystus jest postacią historyczną, owszem jest wzmianka o Jezusie z Nazaretu, bracie Jakuba, po zabiciu Jakuba ów Jezus założył sektę chrześcijańską, więc to nie ten zbawiciel z biblii. Sam obraz ukrzyżowania Jezusa ukazany w Biblii jest niezgodny z tym jak rzymianie krzyżowali złoczyńców, ponieważ nie było krzyży, tylko belki na których podciągano skazańca i krzyżowano całkowicie nago. Z Jezusa w biblii szydzili żołnierze mówiąc o nim królu itp. Jednak rzymianie nie mogli mieć pojęcia kim jest Jezus, ponieważ Żydzi byli oskarżycielami, a rzymianie byli jedynie okupantem. Udowodniono historycznie istnienie Jana Chrzciciela, jednak z historii wynika, że został stracony kilkadziesiąt lat po Chrystusie, a w biblii, że przed Chrystusem. Nie ma historycznego potwierdzenia, że Jezus spotkał Jana Chrzciciela. Kolejna niescisłość dotyczy tego czy Jezus zmartwychwstał 3 dnia, skoro został ukrzyżowany w piątek a zmartwychwstał wczęśnie rano po dniu sabatu, więc w niedziele. Wracając do przykazania,gdyby było zgodne z tym co kościół robi, nie było by zmienione to raz, a dwa kościół, by nie wpisał biblii do kanonu ksiąg zakazanych. Bernice ja naprawdę Cię szanuje i nie jestem hejterem jak wcześniej mnie nazwałaś. Podałem tylko fakt, a Ty mnie zaatakowałaś. Wierzę w Boga, ale nie wierzę instytucji, która chcę zmieniać boskie prawa, instytucji, która twierdziła, że ziemia jest płaska a tych co uważali inaczej szykanowała, instytucji, która mówiła, że Darwin jest kłamcą po czym gdy nauka dała niezbite dowody na teorie ewolucji nagle kościół mówi, że te 7 dni stworzenia świata to tylko symbol. Chrzest malutkich dzieci też jest niezgodny z Biblią która nakazuję wiarę w Chrystusa i pokutę przed chrztem i co nie powiedzą teologowie, to chrzest niemowląt jest zwykłym oszustwem. Ja dalej szukam swojej drogi, ale chcę żeby to była droga prawdy. To tyle ode mnie. Nie ma sensu więcej dyskutować bo ja nie przekonam Ciebie, a Ty mnie :) Powodzenia
[demot] Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu - wyraźnie jest napisanie NIE BEDZIESZ CZYNIŁ. Kościół zmienił przykazanie ze względu na problemy finansowe, handel figurkami i relikwiami to dobry biznes, tyle z historii. Jeżeli jednak jest tak jak mówią katole to dlaczego treść przykazania została zmieniona? Pragnę również zaznaczyć w że w owym czasie Biblia była w dziale ksiąg zakazanych kościoła rzymsko-katolickiego i był bezwzględny zakaz tłumaczenia jej z łaciny na języki narodowe. Część katoli to zakłute łby i nawet gdyby księża zgwałcili im matki to oni i tak znajdą jakiś fragment biblii, który zinterpretują po swojemu i księdza będą bronić.
[demot] @Treodaio nie jest logiczne i w tym sęk, bo instytucje religijne wciskają ludziom g*wno do głowy. Padnij krzyżem, wyznaj niemoc, potem płać a otworzysz wrota niebios...
[demot] Katol fanatyk. bogobojny, pobożny, a jak odbierze się mu argumenty to chce oczy wydrapać.
[demot] @Bernice nie interesują mnie Twoi youtubowi teolodzy, bo teolodzy są na usługach kościoła. Owszem wielu jest kapłanów dobrych i pomagających bezinteresownie. Kościół powinien sprzedać swoje złoto i rozdać potrzebującym i nie było by potrzeby akcji charetatywnych, jednak kapłani z powołania w tej kwestii nie mają nic do powiedzenia. Nie cytuj mi biblii co do nieomylności papieża, bo wielu z nich złamało wszystkie przykazania...a nieomylność ogłosił sam papież. Krucjaty były w imię religii a wojska walczące z ISIS nie walczą w imię religii to ISIS prowadzi walki na wzór krucjaty kiedyś kościół. Takie są FAKTY. https://www.youtube.com/watch?v=bEV_sJ9rgfY tu masz historie religii, historie które możesz sobie zweryfikować z encyklopedią. Przykro mi, że reszty nie skomentujesz, ale widać nie umiesz przyznać racji komuś o innych poglądach. Żegnam
[demot] @Octava nawet kościół nie potwierdził tego, że na całunie jest wizerunek Chrystusa, a ostatnie badania były przeprowadzone 20 lat temu. Kościół nie pozwolił zbadać całunu niezależnym naukowcą w późniejszym czasie. Nie mówię z całą pewnością, że to nie oblicze Chrystusa, ale nie ma żadnego dowodu na, więc pozostaje neutralny póki co w kwestii tego, dopóki nie zostaną stwierdzone fakty
[demot] Dziennik siostry Faustyny jest tak samo wiarygodny jak Harry Potter :)