pawson25

[demot] @kondon Powody dla których mierzeje trzeba zrobić; . Punkt 1- przeczytaj fragment "Spór o żeglugę w cieśninie"- https://pl.wikipedia.org/wiki/Cie%C5%9Bnina_Pi%C5%82awska Ruscy maksymalnie utrudniają korzystanie ze swojej cieśniny i potrzebujemy mieć własną drogę wodną Punkt 2- Rosjanie kontrolują rybołóstwo na Zalewie. Śledz wplywa na ciepłe i płytkie wody Zalewu, rozmnaża się, a Ruscy odławiają go bez żadnej międzynarodowej kontroli i wbrew jakimkolwiek umowom. Jest to wymierna strata dla polskiego rybołóstwa. Punkt 3- Rozwinie się turystyka w tym regionie, będzie to z korzyścią dla tzw pętli Żuławskiej Punkt 4- Rozwój Elbląga jako miasta portowego, śródlądowego

[demot] @matek1998 Elbląg- największe miasto nad zalewem jest portem śródlądowym, rzecznym. Do Elbląga nie ma wpływać tankowiec czy kontenerowiec. Srednia głębokość Zalewu to chyba 2-3 m. Ta szerokość Pilawskiej nie ma znaczenia, bo tam też olbrzymy nie wpływają, To nie w tym rzecz. Zalew jest płytki i to nie jest zbiornik na wielkie statki, zarówno u nas jak i u Ruskich. Uzależnienie od Rosji polega na tym, że jak chcesz wypłynąć kutrem to czekasz 3 dni na pozwolenie, musisz za nie zapłacić a jak już wypłyniesz to cię moga nie puścić bez podania przyczyny. Jeżeli to nie jest uzależnienie to ja nie wiem co nim jest,.

[demot] @kondon co to znaczy, że inwestycja nie będzie potrzebna? W jakim sensie? Woda z Bałtyku wyparuje? Drogi też mogą być nieprzydatne, gdy ktoś opracuje napęd antygrawitacyjny i nikt z dróg nie będzie korzystał. Nie jest wymówką. Jak przekop wykopiesz to przekop będzie. Jaką perspektywę mamy rozpatrywać w opłacalności takiego projektu? Pytam poważnie. Dajmy na to zbudowałeś autostradę. Jest twoja na wieki wieków. 100 km. Kosztowała Cię 100 mld zł. Jaką opłatę pobierasz na bramkach? Dochodzą koszty utrzymania drogi, amortyzacja, naprawy itd itp? Na jaki okres wyliczasz okres zwrotu i po jakim czasie chcesz na tym zarabiać? Ile płacę za przejazd twoją autostradą?

[demot] @perskieoko budowanie stadionu z przekop można porównywać pod względem kosztów, a nie użyteczności. Stadiony nie są potrzebne, a drogi lądowe i wodne już tak. Państwo nie powinno też budować dróg. Skoro je buduje, to pochwalmy chociaż sensowność tej inwestycji. Zakopane od morza dzieli ponad 600 km, Elbląg który jest portem dzieli szerokość mierzei.

[demot] @kondon Nie mój brak zrozumienia, tylko zrozum, że w tych kwestiach nie decyduje czynnik ekonomiczny czy stopa zwrotu z inwestycji. Nawet gdyby elektrownia jądrowa w Polsce przynosiła kokosy, żaden prywatny inwestor jej nie zbuduje. Nie będzie to w interesie ani Rosji ani Niemiec. Nikt mu na to nie pozwoli. Przekop jest inwestycją na dekady, a żaden przedsiębiorca (nawet biznesy rodzinne) nie myśli o tym co będzie za 100 lat. Tak ciężko to zrozumieć, że inną perspektywę ma pojedynczy człowiek a inną ma państwo, które istnieje od 1000 lat? W jakiej perspektywie liczyć stopę zwrotu i względem kogo ma być liczona? Poza tym przekopu nie buduje czebol państwowy, nie ma tam państwowych koparek ani ciężarówek.

[demot] @Rajmundberengar Dla województwa warmińsko mazurskiego jak najbardziej

[demot] @matek1998 Załóżmy, że masz dom. Ale wejście do tego domu biegnie przez działkę sąsiada. Czy twoje starania będą szły w stronę, aby mieć dobre stosunki z sąsiadem czy po prostu zbudujesz wejście, aby nie musieć korzystać z uprzejmości bądż nieuprzejmości sąsiada?

[demot] @ZIWK ale o jakie zyski chodzi?Zyski dla kogo? Dla budżetu? To po co budowano autostradę z Warszawy do Łodzi skoro kosztowała miliardy a nie ma nawet na niej bramek? To jest olbrzymia strata dla budżetu i zero zysków. Brak przekopu to wchodzenie do własnego domu przez podwórko sąsiada. Nie ma żadnego zbiornika wodnego na świecie, który jest w posiadaniu dwóch państw a dostęp od morza ma tylko jedno państwo. Skoro zalew jest jeden a państwa są dwa to niech będą dwa wejścia. Cieśniny pilawskiej też kiedyś nie było.

[demot] @kondon Zapomnij o korwinkowym piepszeniu, że kapitał szuka miejsc gdzie może się najszybciej rozmnożyć i skoro coś nie powstaje to znaczy, że kapitał uznał, że trzeba iść gdzie indziej. To tak nie działa. Jest wiele innych czynników- politycznych,pozafinansowych itd.Nie ma żadnego wolnego rynku i wolnych inwestorów. W Polsce opłaca się zbudować elektrownię jądrową ale nikt jej nie buduje. Wszyscy nasi sąsiedzi ją mają ale u nas dziwnym trafem się nie opłaca. Taki klimat. Jaki inwestor Ci to zbuduje? Po pierwsze mało kto ma tyle kasy a po drugie nie pozwolą Ci na to Ruscy, Niemcy itd. Masz taki wolny rynek, że Niemcy dopłacają do budowy prywatnych fabryk Boscha.

[demot] @perskieoko Czyli przekop będzie kosztował tyle co stadion. Czemu nie wliczasz zysków z turystyki, z transportu wodnego i z rozwoju stoczni? Skąd ten mnożnik 3x?

[demot] @kondon Jesteś w błędzie. Województwo pomorskie jest przeciwnikiem budowy przekopu, bo stracą część klientów ze Skandynawii i wyrośnie im konkurent w postaci Elbląga. Masz więc konflikt dwóch województw i państwo jako organizm nadrzędny, spójny i unitarny jest po to aby ten bilans zysków i strat przeprowadzić.

[demot] @matek1998 wtf? 1. Rosja utrudnia polskim jednostkom przepływ przez wody cieśniny Pilawskiej 2, Rosja prowadzi zbójecką politykę odławiania śledzia, który na teren Zalewu wpływu 3. Rosja jako kraj na którego terenie znajduje się cieśnina w sposób pełny sprawuje kontrolę nad tym co wpływa i wypływa na wody Zalewu (poza rzeczką Szkarpawą która łączy Zalew z Wisłą) 4. Elbląg jako miasto rozwinie się i odrodzi się tam drobny przemysł stoczniowy, Polska jest liderem produkcji jachtów, umie to robic i trzeba te trendy wzmacniać.

[demot] @Pranelt konkretnie w czym problem? Prawda kole w oczy?

[demot] @matek1998 Byłeś kiedyś na mierzei? W Elblągu? Pływasz na czymkolwiek? Masz rybaka w rodzinie?

[demot] @rafalmelon ktokolwiek by to budował ma to olbrzymi sens

[demot] @esbek2 a jak jest liczony ten rachunek ekonomiczny? Rachunek liczony względem kogo? W jakiej perspektywie czasu? Państwo to nie firma nastawiona na zysk. Nie jesteś w stanie przewidzieć do jakiego rozwoju może się przyczynić coś czego jeszcze nie ma. Weźmy budowę dróg. Przecież drogi są totalnie nieopłacalne z punktu widzenia budżetu. A nawet jak będziesz stał w korkach, to dobrze- spalisz więcej i więcej z akcyzy do budżetu. Po co więc budowane są drogi, obwodnice czy autostrady? Pieniądze w błoto, w beton. Przecież drogą jednopasmową też kiedyś dojedziesz. Jak to dobrze, że Niemcy zdążyli zrobić przekop Wisły i połączyć jeziora na Mazurach, zanim się tacy mędrcy narodzili.

[demot] @kondon to są argumenty na poziomie: Zrujnowana po wojnie Warszawa, i wszyscy w$urwieni że odbudowujemy stolicę. Jak to? Po co? Zostawić w gruzach. Elbląg to nie część jakiegoś innego państwa landu tylko część Polski. Dlaczego jak swędzi cię głowa to drapiesz się ręką? Niech głowa sama poszuka rozwiązania swojego problemu a nie zmusza do tego twoją rękę.

[demot] @mamut3003 mądre słowa waszmości

[demot] @kondon Nie moim zdaniem, są obiektywne przesłanki. W Polsce po rozwaleniu przemysłu stoczniowego rozwija się szkutnictwo- produkcja i naprawa jachtów itd. Sporo Szwedów, Norwegów zimuje swoje jachty w Polsce- i tu je naprawia. Elbląg na tym bardzo skorzysta. Dodatkowo Ruscy mają nas w garści jeżeli chodzi o ryby- śledź który wpływa na ciepłe i płytkie wody Zalewu jest przez nich niemiłosiernie trzebiony. Ruscy utrudniają jak mogą żeglugę po Zalewie- występujesz o pozwolenie, czekasz 3 dni a później cię wpuszczą albo nie. Wolny rynek nie rozwiąże tych problemów. Poza tym żadnego wolnego rynku nie ma, ważniejsze są interesy państw.

[demot] @kolorowatolerancja polecam przeczytać w wikipedii artykuł "Cieśnina Pilawska". Jest tam trochę o historii jak się Polakom na łasce Rosjan żyje, jeżeli chodzi o pływanie tamtędy, polecam lekturę. Kiedy się zwróci Stadion Narodowy?

[demot] @Pranelt Hołownia to produkt służb, nie daj się nabrać na tego plastusia

[demot] @harry1983 rozdaja wszystkim nie tylko nierobom, ale fakt