kiepura

[demot] jakie efekty ekspercie od szczepien? zakazane powinno byc bredzenie takich glupot jakie prezentujesz.

[demot] @~sen21 chyba jestes chory skoro uwazasz ze jest tylko jedno badanie stwierdzajace zaleznosc miedzy autyzmem a szczepionkami, a badanie tego oszusta zostalo sadownie w Wielkiej Brytanii oczyszczone ze wszystkich zarzutow.

[demot] tepa jak but jestes. ten lekarz badal dzieci juz ze zdiagnozowanym autyzmem wiec jak mogl stwierdzic u nich autyzm? nie badal zadnych nie szczepionych. Po drugie badanie kilkunastu przypadkow to bardzo czesty proceder w badaniach naukowych ale ty nie masz pojecia o nich wiec z laski swojej nie oceniaj czegos o czym nie masz zielonego pojkecia. badaniu tego lekarza przywrocono aprobate przez sad Wielkiej Brytanii.

[demot] @mareczek00713 To ciekawe, bo szacuje sie ze obecnie jedynie max 5% powiklan poszczepiennych jest zglaszanych lub diagnozowanych jako powiklanie poszczepienne, to oznacza ze powiklan w rzeczywistosci moze byc 20 razy wiecej niz sie wydaje.

[demot] @Vkandis Nie jest moim celem przekonywanie kogos na sile do nieszczepienia. Kazdy powinien miec wolny wybor. Co z tego ze wylozysz mi cala wakcynologie? To nie zmieni faktu ze jest mnostwo dowodow na szkodliwosc i bezsens szczepien i to nie zadne brednie z internetu tylko oficjalne dane czolowych instytucji, badania naukowe takiej samej wartosci jak inne i to nie w glebinach internetu tylko na zwyczajnych portalach medycznych. Udowodnilem Ci zemyliles sie z etylortecia. Nie musisz udawac eksperta od wszystkiego nawet jesli jestes lekarzem, to naprawde nie wstyd ze ktos akurat jakas kwestie medycyny zna lepiej od Ciebie, bo akurat sie tym interesuje. Mozesz byc nawet profesorem nadzwyczajnym z dziesiecioma specjalizacjami lekarskimi i nie oznacza to ze masz wieksza wiedze w jakiejs kwestii od kogos innego kto sie tym interesuje. Kardiolog czy chirurg nie musi sie znac na szczepieniach i zwykly kowalski troche oczytany w tej tematyce moze miec wieksza wiedze od nich. Poprostu wypierasz to co pisze uznajac ze to brednie a zwykle dane i fakty o ktorych sie glosno nie mowi. Nie rozumiesz jednego zadna uczelnia medyczna nie porzyzna Ci sie do kwestionowania zasadnosci szczepien bo szczepionki do dogmat medycyny. Moge Ci milon dowodow przedstawic a Ty i tak bedziesz uwazac ze wiesz lepiej i ze nie mam racji. Co do dzumy dobrze wiem ze glownym powodem jej roznoszenia sa pchly zerujace glownie na szczurach ale nie tylko, bo takze na kotach, myszach, nornicach. Myslisz ze ten problem nie dotyczy obecnych czasow a jedynie sredniowiecza gdzie szczury biegaly po ulicach? Nic bardziej mylnego cytat "Prawdziwymi władcami każdej metropolii są... szczury. Według wyliczeń naukowców, w Nowym Jorku jest ich pięciokrotnie więcej niż ludzi . Szczurza populacja czterokrotnie przewyższa ludzką także w Paryżu, Londynie, czy Chicago. I polskie aglomeracje powoli idą tym szczurzym tropem. Najnowsza "Polityka" alarmuje, że w Warszawie, Krakowie i Wrocławiu szczurów jest trzy razy więcej niż mieszkańców. Nie lepiej jest w Gdańsku, czy Opolu, gdzie szczury z łatwością można zobaczyć w środku miasta w biały dzień." przeczytaj caly artykul a przekonasz sie ze szczury nigdy nie znikly z naszej rzeczywistosci a w kanalach zyly od zawsze. Mozna smialo stwierdzic ze jest ich wiecej w Europie obecnie niz kiedys gdy dzuma siala spustoszenie. Nie widze powodu zeby dzuma nie mogla sie rozprzestrzeniac w miastach. http://natemat.pl/69509,plaga-szczurow-dotyka-kolejne-polskie-miasta-sanepid-to-przez-ustawe-smieciowa-i-brak-toalet Co do strachu przed dziecmi nieszczepionymi. Wiesz ze w Austrii jest wyszczepialnosc 80% czyli okolo 350 000 dzieci nie jest szczepiona, w Polsce wyszczepialnosc to 98-99% mniej niz 10 000 jest nieszczepiona. Wiesz jak wyglada zachorowalnosc w Austrii i Polsce na choroby zakazne? Pewnie myslisz ze w Polsce jest znacznie mniej w koncu mamy super wyszczepialnosc a w Austrii kazde nieszczepione roznosi zaraze. Blad. Przykladowy rok 2012, krztusíec Austria 571, Polska 4684, Rotawirusy Austria 225, Polska 23 692, Rozyczka Austria 23, Polska 6263 ( w 2013 - 38 577), Ospa Austria 0, Polska 208 276, Odra Austria 35, Polska 70, Hib Austria 7, Polska 36. Jak widac na tym przykladzie nieszczepione dzieci nie sa problemem w roznoszeniu chorob. Krotko jeszcze o etylorteci. Napisales chyba ze szczepionka na hepatitis B zawiera 50 mikrogramow timerosalu nie uwazasz ze jest to odrobine za duzo dla normy 0,3 mikrograma/ dzien dla noworodka? Wybacz ale nie podales argumentu, ktorego nie mozna z latwoscia obalic odrobina faktow i odpowiednich zrodel.

Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 czerwca 2015 o 18:22

[demot] @Vkandis To typowe dla zwolennikow szczepien. Konczy sie rozmowa gdy dowody na szkodliwosc szczepien sa nie do zaprzeczenia i zawala sie domek z kart cudownosci i nieszkodliwosci szczepien. jesli chodzi o nie zblizanie sie nieszczepionych dzieci do szczepionych. Ile Twoich szczepien ma jeszcze waznosc ? Zapewne niewiele wiec predzej ty sie do swoich szczepionych dzieci nie zblizaj niz inne nieszczepione dzieci, bo predzej Ty je czyms zarazisz niz nieszczepione dzieci. Pamietaj ze 85% zachorowan na ksztusiec u dzieci to zarazenia od najblizszej rodziny w tym 65% od rodzicow. Pozdrawiam.

[demot] @Vkandis Tak tak tlumacz sobie ze to co napisalem to bzdury. Oficjalne dane i badania naukowe gdy popieraja wasza teorie o cudownosci szczepien sa ok i twardymi argumentami ale jak te same dane i badania popieraja teorie przeciwnikow szczepien to wtedy to sa bzdury. To taka wasza hipokryzja. Po drugie podaj cytat gdzie napisalem, ze nie ma roznicy miedzy toksycznoscia miedzy etylortecia a metylortecia. Nigdzie tego nie napisalem. Po trzecie widze ze udajesz iz nie widzisz pytania o zrodlo tych 3 MILIgramow bezpiecznej dawnki dla noworodka. Powiem Ci dlaczego udajesz ze tego nie widzisz, bo to BZDURA. Normy dla etylorteci nie ma jako takiej, norma dla etylorteci oparta jest o norme na metylortec czyli 0,1 MIKROgram/kg/dzien czyli 0,0001 MILIgrama/kg/dzien wiec te twoje 3 miligramy etylorteci to moze byc bezpieczna granica ale dla 10 sloni zakladajac ze kazdy wazy 3 tony ekspercie od medycyny. Pisza o tym na stronie FDA. http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228#guid "As part of the FDAMA review, the FDA evaluated the amount of mercury an infant might receive in the form of ethylmercury from vaccines under the U.S. recommended childhood immunization schedule and compared these levels with existing guidelines for exposure to methylmercury, as there are no existing guidelines for ethylmercury, the metabolite of thimerosal" Po drugie etylortec faktycznie szybciej jest wydalana z organizmu ale badanie medyczne ponizej porownujace efekt szczepionek z timerosalem i badany po nich poziom etylorteci w organizmie oraz poziom podanej metylorteci pokazuje ze: 1. Czas polowicznego rozpadu rteci w grupie thimerosalu w mozgu jest srednio 3,5 raza dluzszy niz we krwi 6,9 dni dla krwi i 24,2 dni w mozgu. Dla porownania czas polowicznego rozpadi Hg dla grupy z podana metylortecia to we krwi 19,1 dni i mozgu 59,5 dni. Czyli tak naprawde parametr polowicznego rozpadu Hg etylorteci dla mozgu jest gorszy niz dla metylorteci we krwi i tylko 2 razy krotszy od parametrow polowicznego rozpadu Hg metylorteci 2. Proporcje nieorganicznej Hg w mozgu byly znacznie wyzsze w grupie thimerosalu (70%) niz w grupie metylorteci (10%). 3. Calkowita koncentracja nieorganicznej Hg w mozgu w grupie thimerosalu byla 2x wyzsza niz w grupie metylorteci. 4. Koncentracja nieorganicznej Hg w nerkach byla prawie 2 razy wyzsza w grupie thimerosalu niz metylorteci. Reasumujac co z tego ze etylortec szybciej jest wydalana i jej stezenie jest nizsze skoro parametry dla rteci nieorganicznej sa znacznie bardziej niekorzystne dla etylorteci. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1280342/ Do glinu jeszcze wroce.

[demot] @Vkandis czesc druga mojego postu... "wiec najlepiej zakazac ludziom chodzic do dentysty, zadnych klamek nie wolno absolutnie dotykac zeby czasem nie zarazic sie czyms. Widzisz teraz absurd Twoich dazen do zerowego ryzyka czegokolwiek i lamentowania nad ryzykiem powiklan ktore tak naprawde jest marginalne? Mozna, by sie spierac czy to ma sens czy nie gdyby szczepionki byly bezpieczne ale nie sa i to bardziej niz sadzi sie oficjalnie. Ponadto udajesz znawce i eksperta od medycyny a tylko kazez doczytac to, poczytac tamto, poszukaj owamto. Skoro jestes taki oczytany i wyedukowany to oswiec mnie znajomoscia faktow i zrodel a nie kazesz tylko wszystko szukac i czytac, bo tak to kazdy glupi potrafi, ale takich co znaja fakty i potrafia to podeprzec zrodlami jest niewielu. Dla mnie odsylanie do poczytania wszystkiego to najlepszy dowod na wlasny brak niewiedzy i tego ze wlasnie wiesz ze gdzies dzwoni cos tam slyszales ale nie wiesz co, jak, gdzie i nie potrafisz konkretnie powiedziec co i jak. Ja rownie dobrze moge powiedziec poczytaj to i tamto ale poki co to ja wykazuje na tyle wiedzy ze znam zrodla i dane i potrafie je przytaczac, ale wg Ciebie to ja nie ma wiedzy medycznej za grosz za to Ty masz ja bezgraniczna mimo ze tak naprawde zadnych dowodch nie potrafisz podac. Zabawny jestes. Skoro jestem taki tepy z medycyny oswiec mnie jak sie przenosi dzuma i skad sie bierze oraz czemu jej nie ma w krajach cywilizowanych. Trad jest choroba podobna do gruzlicy i podobne wyglada przebieg zakazenia wiec nie rozumiem czemu gruzlica jest grozna i musi byc szczepiona a trad nie. Oswiec mnie. Poki co to ja udowadniam ze bredzisz a nie na odwrot, wiec zacznij mowic o konkretach a nie odsylac do poczytania. Co do artykulu ktory przesylasz. Padlem ze smiechu. Taki znawca medycyny, przesyla jako argument proszczepionkowy artykul z gazety autorstwa jakiegos pismaka. Myslalem ze stac cie na wiecej. Ten Twoj ekpert z artykulu nie nadaje sie nawet zeby czyscic gabinet zabiegowy. Majewska prawidlowo mowi ze szczepionki kilkuwalentne traktuje sie jako kilka szczepionek, bo wprowadza kilka wirusow lub bakterii na raz i ma to inny skutek w organizmie niz jeden wirus lub bakteria niestety ekspert dziennikarz o tym nie wie. tak samo jak pan dziennikarzyna mowi nie wie ze polio czy zoltaczka( nie wiem ktora jest wiele, pismak tez nie napisal konkretnie) to wlasnie choroby brudnych rak i mycie rak jest kluczowym elementem zapobiegania zakazeniom. Twierdzi ze polio u wielu dzieci prowadzi do kalectwa. BZDURA co udowodnilem wczesniej, odsetek porazen jest marginalny."Różyczka – liczba przypadków w 2000 r. w Polsce: 46 tys., a dziś niewiele ponad 4 tys. Cuda zdziałało mydełko Fa, czy może wprowadzona w tamtym okresie szczepionka?" w 2013 - 38 577 przypadkow rozyczki w Polsce. Pan dziennikarz przypadkiem minal lata z wysoka zachorowalnoscia ale nie no wcale on nie manipuluje danymi. Reszty tych wypocin nie chce mi sie komentowac, bo od razu widac jakie to bzdury."

[demot] @Vkandis a no i co z tymi 3 miligramami etylorteci jako bezpieczna granica dla noworodka, czyzbys nie potrafil znalezc zrodel tej informacji?

[demot] @Vkandis Chetnie Ci powiem ile osob z porazeniami to oznacza. W Polsce przed wprowadzeniem szczepien rocznie notowano srednio okolo 50 przypadkow duzego ograniczenia ruchowego konczyny po polio. Ponizej zobaczysz cene za eradykacje wirusa polio a mianowicie miejsce wirusa polio zajely inne bakterie nalezace do tej rodziny i rowniez powodujace porazenia wiotkie jak np. Coxackie. Wirus polio istnieje z czlowiekiem od dawna a kontakt z nim ma duza czesc ludzi, badania potwierdzaja ze ok 80% populacji ma przeciwciala przeciw niemu. Eliminacja go zaburza rownowage w naturze co daje otwarty dostep innym bakteriom dajycym podobne efekty chorobowe a oto dowod. https://szczepieniapolio.files.wordpress.com/2012/09/who-afp_polio.png. Do tego dochodza przypadki paralizu spowodowane szczepieniami w przypadku biwalentnej szczepionki to 5 przypadkow porazen na 390 000 szczepien, skoro kazdy przypadek porazenia tak cie dotyka to tez powinnismy zaniechac szczepien, bo przez nie takze wiele osob cierpi na porazenia. Ten zasraniec o ktorym mowisz odwalil kawal dobrej roboty i to sie nie spodobalo koncernom farmaceutycznym, jego badanie zostalo sadownie oczyszczone ze wszelkich zarzutow gdybys nie umial czytac a co napisalem w poprzednim poscie. Widze, ze wiedza medyczna ktora tu posiadasz lekko Cie zawodzi, bo szczepienia przeciw Hib sa dostepne dopiero od poczatku lat 90-tych wiec jakie kilkadziesiat lat szczepien przeciw Hib?Pytasz sie ile byloby zachorowan gdyby nie szczepienia? Na pewno mniej niz teraz w 1991 r bylo i ch w USA 2764 i na poczatku faktycznie spadaly ale od roku 1997 zaczely rosnac i w 2008 osiagnely poziom wyzszy niz w 1991 czyli 2886 zachorowan a w 2013 juz 3792. Jak widac moja wiedza medyczna jest jednak troche wieksza niz ci sie wydaje. Hib jest jedna z wielu bakterii ktore wzajemnie na siebie odzialywuja i pozostaja w rownowadze kolonizujac ludzki organizm obok niej sa pneumokoki, meningokoki, gronkowce, N. meningitidis i innych. eliminujac jedna bakterie ze srodowiska zaburzasz rownowage i nastepuje efekt zastapienia prze inna bakterie z ekosystemu lub inny serotyp, potwierdza to wiele badan. Doskonale pokazuja to statystyki, szczepienia przeciw Hib zwiekszylo zachorowalnosc na pneumokoki, szczepienia na pneumokoki zwiekszyly zachorowalnosc na szczepy nie szczepienne oraz gronkowca itd. Link ponizej pokazuje jak szczepienia przeciw pneumokokom zmniejszyly zachorowalnosc na szczepy szczepione ale za to o wielokrotnie wiecej podwyzszyly zachorowalnosc na szczepy nieszczepienne do tego poziomu ze ogolna zachorowalnosc wzrosla w ciagu kilku nastepnych lat o okolo 50%. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2946166/figure/F1/ Inne badanie dowodzi ze znacznie wzrosl odsetek powiklan zakazen pneumokowych w postaci ropniaka pluc w porownaniu do okresu przed szczepieniami na pneumo. http://cid.oxfordjournals.org/content/50/6/805.long O takim to zbawiennym wplywie szczepien mowiles? Jesli chodzi o swinke i rozczke to skoro to takie straszne choroby podaj mi w liczbach ilosc przypadkow powiklan w stosunku do zachorowan. No chyba ze znow trzesiesz portkami przed kilkoma przypadkami powaznych powiklan. Skoro jestes takim zwolennikiem zerowego ryzyka powiklan to na pewno takze nie jezdzisz samochodem, bo sa przeciez wypadki samochodowe, nie jezdzisz pociagiem ani nie latasz samolotem, bo tez sa wypadki, z domu tez nie wychodzisz, bo cos moze sie stac na ulicy a nie przepraszam najwiecej wypadkow zdarza sie w domu wiec najlepiej spac pod mostem, bo tam mniejsze ryzyko wypadku niz w domu choc tez nie zerowe. Jedzac rybe tez moze dojsc do perforacji przelyku przez osc wiec lepiej wogole nie jesc ryb a najlepiej jesc wszystko zbledowane bo zawsze jest ryzyko ze ulamiesz zab i dojdzie do zakazenia a no wlasnie idac Twoim tokiem myslenia do dentysty tez pewnie nie chodzisz, bo tam tez jest ryzyko zakazenia wzw i hiv i nawet jesli to 0,0000001% szansy to sa przypadki takich zakazen wiec n

[demot] @Vkandis Widze ze nalezysz do tych zwolennikow szczepien co im sie wydaje ze wiedza wszystko o chorobach zakaznych choc czarno na bialym widac ze nawet pierwszego lepszego opisu tych chorob nie czytali. Generalnie chodzilo mi o typowo dzieciece choroby zakazne ktorych przchorowanie w wieku dzieciecym daj odpornosc na cale zycie ale skoro juz sie doczepiles tej reszty to ok pokaze Ci ze tak naprawde nie jest ona grozna w takim obrazie jak sie to przedstawia. Pewnie myslisz ze kazde zachorowanie na polio rowna sie paraliz. Widziales choc raz w zyciu pierwszy lepszy opis zachorowania na polio? Chociazby na wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis#cite_note-WHO2014-2 ,90-95% zachorowan jest bezobjawowe, 5-10% postac poronna czyli lekkie objawy w stylu grypowym, 1-2% zapalenie opon mozgowych ktore samoistnie mija,0,1 - 0,5% to ta slynna paralityczna postac polio, ktora u wiekszosci przpadkow mija po kilku godzinach do kilku dni, .3-15 razy czesciej w postaci paralitycznej wystepuje smiertelnosc u doroslych niz u dzieci. reasumujac biorac pod uwage cale spektrum zachorowan to zachorowanie na polio jest lzejsze od grypy, bo grypa jedynie w 50% przypadkow przechodzi bezobjawowo a tak samo jak polio moze powodowac powazne powiklania jak zapalenie miesnia sercowego, zapalenia pluc i mozgu i opon mozgowych oraz porazenia miesni w postaci Zespopu Guillaina-Barrégo. Tak wiec widzisz zwykla grypa na ktorej mysl nikt nie sika po gaciach ze strachu jest w rzeczywistosci grozniejsza od polio. Ale zeby to wiedziec trzeba samemu troche poczytac a nie opierac sie na propagandzie. Koklusz jest niebezpieczny w pierwszych 6 miesiacach zycia, a dla dzieci po 1 roku zycia jest to choroba do przechorowania w domu. W Niemczech po 1 roku zycia zaledwie 2,4% przapadkow krztusca zglasza sie do szpitala. Pomijam to oczywiscie ze w ogromnej czesci przapadki krztusca sa nierozpoznawalne, bo jedynymi objawem jest tylko kaszel. HiB nie jest typowa choroba zakazna, nie jest grozna dla ogolu jedynie w promilowym odsetku populacji moze dojsc do zakazenia ale dotyczy to jedynie jednostek z oslabionym ulk odpornosciowym. Normalnie 5% populacji jest jej nosicielem bezobjawowym. Zakazeniom ulegaja w rownym stopniu zaszczepieni i niezaszczepieni. Przy czym szczepienia daja wyraznie marny efekt. W Niemczech w 2001r bylo 80 przypadkow zachorowan z powodu Hib (30 przypadkow wieku 0-14) , w 2013 juz 414. Pomijajac wzrost zachorowan uwazasz ze 80 zachorowan rocznie w tym tylko 30 u dzieci 0-14 w tym 9 w wieku do 1 roku zycia to naprawde duzo? Rozyczka, swinka no prosze. Kiedys prawie kazdy na to chorowal jako dziecko i tym samym uodparnial na cale zycie a kobiety przekazywaly przeciwciala niemowletom w przeciwienstwie do szczepien, ktore maja okres uodparniania znacznie krotszy. Dzieci sa grupa najmniej narazona na powiklania tych chorob znajdziesz o tm info wszedzie. Gruzlica w obecnych czasach jest w pelni wyleczalna na dodatek odsetek ktorzy maja szanse zachorowac na gruzlice w sytuacji gdy zakazili sie pratkiem jest znikomy 3-8%. Poza tym gruzlica uaktywnia sie tylko w sytuacji slabego ukladu odpornosciowego wlasnie dlatego jest to choroba grozna tylko w krajach biedy gdzie niedozywienie, bieda, zle warunki zycia sa codziennoscia. Jesli ospa prawdziwa zostala eradykowana tylko dzieki szczepieniom to powiedz jakim cudem po wprowadzeniu szczepien na nia, na poczatku XX wieku smiertelnosc wsrod szczepionych na ospe i nieszczepionych byla praktycznie identyczna (wykres dostepny w innym moim poscie powyzej), jakim cudem w takim razie eradykowalismy dzume, cholere, trad, angielskie poty w Europie i krajach cywilizowanych skoro na nie nie szczepilismy? Czyzby wymienionych chorob zakaznych rownie zakaznych i rownie smiertelnych co ospa dotyczyly inne prawa natury co ospe? I je udalo sie eradykowac bez pomocy szczepien a tej jednej biednej ospy nie? Twoj cytat: "a dawka uznawana za "bezpieczny próg" dla noworodka to 3 MILIgramy." mozesz pokazac mi zrodlo z ktorego to zac

[demot] @Moj_Kot_Lubi_Miauczec "WTF? "38,787 powiklan poszczepiennych przez tylko 3 lata jest okej?" No właśnie z tego co podałam to autorzy twierdzą, że to nie są powikłania poszczepienne." Jedno jest pewne masz powazny problem ze zrozumieniem tekstu pisanego albo kulawy angielski. 38,787 to liczba wszystkich powiklan poszczepiennych jaka zostala zgloszona do bazy w trakcie trwania badania czyli przez te 3 lata.(A total of 38,787 adverse events was reported) Wiekszosc przypadkow smierci przypisano jakos SIDS. (most deaths in the Vaccine Adverse Event Reporting System are attributed to sudden infant death syndrome) Brak zwiazku ze szczepieniami dotyczy jedynie SIDS.(that sudden infant death syndrome has not been associated with vaccination). Czyli nie dosc ze brak zwiazku ze szczepieniami tyczy sie tylko smierci to jeszcze nie wszystkich, bo tylko czesci. "To najpierw podajesz linki a potem jak ci wytykam, ze artykuł mówi coś odwrotnego, to mówisz, że jest to bezsensu?" - Artykul nie mowi nic odwrotnego to juz wyjasnilismy, bezsensem jest tylko sposob weryfikacji zgromadzonych danych w bazie na korzysc szkodliwosci szczepien, co oznacza ze moze byc znacznie wiecej zwiazkow smierci i innych powiklan ze szczepieniami niz to zostaje zweryfikowane.Jesli chodzi o publikacje o autyzmie to nigdzie nie napisalem ze to niepodwazalny dowod, pokaz gdzie tak napisalem, cytat!!! Jedynie ze wykazali zwiazek a to zupelnie co innego. Proponuje wyjsc ze swojego matrixa.

[demot] @Moj_Kot_Lubi_Miauczec Czlowieku czy ty potrafisz napisac konkretnie o co ci chodzi?"ale to odrzuca konkretne szczepionki a nie idę szczepienia w ogóle." Co odrzuca konretne szczepienia? ktores z badan, ktorys link, ktory podalem, jakas moja wypowiedz, powiedz konkretnie co. Masz tak chaotyczny sposob formulowania wypowiedzi ze dyskusja z toba to tortury. Jakich kilku wadliwych szczepionek? Ciezko zrozumiec do czego sie odnosisz w tym chaosie, ktory prezentujesz. Chodzi ci o badania, do ktorych podalem linki? chyba nie potrafisz zrozumiec o co w nich chodzi. Aspekty badane w tych badaniach dotycza nie jeden partii szczepionek i przypadkowego zanieczyszczenia kilku szczepionek tylko ogolnego dzialania pewnego rodzaju szczepien np na wzw B lub na krztusiec lub na pneumokoki itp. Gdzie ty masz kilka wadliwych szczepionek? Masz problemy z normalnym mysleniem? Pytam serio, bo z kims tak opornym umyslowo juz dawno nie gadalem albo poprostu trolujesz. Bez wzgledu na przyczyne trace ochote na dyskusje z kims takim jak Ty. Kolejny przyklad chaotycznego prowadzenia dyskusji w Twoim wykonaniu. Wklejasz jakis wycinek tekstu, z d&/y nie wiadomo skad, bo wkleilem mnostwo linkow i teraz myslisz ze ja bede szukal po wszyskich linkach lacznie z tym 300 stronicowym gdzie laskawie znalazlas ten wyrywek tekstu zeby wiedziec o czym mowa? Tak trudno jest napisac zrodlo i miejsce w ktorym znalazlas ten wyrywek tekstu zebym wiedzial gdzie go szukac a nie wklejasz wyrwany z kontekstu kawalek tekstu i kazesz analizowac, chyba na leb upadlas. Pewnie znow cos ze wstepu wkleilas i churra badanie wspiera szczepionki a to ze o czyms zupelnie innym jest te badanie i zupelnie inne rezultaty i wnioski tam prezentuja to wal z tym, najwazniejszy jest wstep. "Co do linku który podałeś to pierwszy art z brzegu mówi, że szczepionki są okey ""The authors speciously claim SIDS and not vaccination caused these deaths"" Jakie okej? 38,787 powiklan poszczepiennych przez tylko 3 lata jest okej? To chyba oczywiste ze nie wszystkie przypadki smiertelne sa spowodwane przez szczepienia. Art ktory podalas za przyklad to dane bazy VAERS, do ktorej zglaszane sa wszystkie przpadki smierci w ciagu pewnego okresu po szczepieniu, dopiero pozniej sa analizowane przez ekipe medyczna czy to byl efekt szczepienia czy nie. Swoja droga taka analize to mozna sobie wsadzic, bo jak moze ktos na drugim koncu kraju majac dostep tylko do skapych danych przeslanych przez zglaszajacego stwierdzic ze to byl efekt szczepienia lub nie byl bez szczegolowych badan toksykologicznych, szczegolowej sekcji, histologii itp. wybrales sobie akurat kiepski przyklad.

[demot] @Moj_Kot_Lubi_Miauczec " Autyzm i trzykolejne prace wychwalające szczepionki" 1 badanie - Hepatitis B vaccine induces apoptotic death in Hepa1-6 cells. - udowadnia ze szczepionka na wzw B powoduje smierc komorek watroby, 2 badanie - Exposure to children as a risk factor for bacteremic pneumococcal disease: changes in the post-conjugate vaccine era. - tu dowodza zwiekszenia ilosci zachorowan na pneumokoki po wprowadzeniu szczepien na nie. 3 badanie - Increasing Incidence of Empyema Complicating Childhood Community-Acquired Pneumonia in the United States - tu dowodza znacznego wzrostu pewnych powiklan pneumokokowych u dzieci po wprowadzeniu szczepien. 4 i 5 badanie - Polymorphism in the Bordetella pertussis Virulence Factors P.69/Pertactin and Pertussis Toxin in The Netherlands: Temporal Trends and Evidence for Vaccine-Driven Evolution, Bordetella pertussis Strains with Increased Toxin Production Associated with Pertussis Resurgence - stwierdza zwiazek miedzy szczepieniami a ewolucja szczepow bakterii ksztusca w kierunku wytwarzania wiekszej ilosci toksyn. Jesli wg Ciebie te badania wychwalaja szczepionki to chyba masz cos nie tak z glowa. Nie umiesz czytac badan. Istotny jest temat badania i jego wyniki a nie jakies tam zdanie we wstepie ktore jest laniem wody ogolnie o szczepieniach jak to we wstepie. Dla Ciebie Wstep dyskfalifikuje cale badanie bo we wstepie chwala szczepionki. Sorry ale dla mnie to jest tak debilny argument ze nawet nie chce mi sie go kontrargumentowac. To tak jak oceniac czy w piekarni jest smaczne pieczywo po tym jak wyglada chodnik przed jej wejsciem. Glupszego argumentu dawno nie slyszalem. W niemeickim linku mowia miedzy innymi o tym ze w populacji gdzie jest najnizsza wyszczepialnosc MMR zachorowalnosc na RS-wirusy jest znacznie nizsza od populacji gdzie jest wysoka wyszczepialnosc MMR.Weigl A, Puppe W, Belke O, Neususs J, Bagci F, Schmitt ., The descriptive epidemiology of severe lower respiratory tract infections in children in Kiel, Germany, Klin Padiatr. 2005 Sep-Oct;217(5):259-67. Inne badanie na 125 dzieciach autystycznych i 92 zdrowych potwierdzilo zwiazek pomiedzy szczepionka MMR i autyzmem.Singh VK, Lin SX, Newell E, Nelson C. : Abnormal measles-mumps-rubella antibodies and CNS autoimmunity in children with autism. J Biomed Sci. 2002 Jul-Aug;9(4):359-64.) Szczepieni na odre sa w pozniejszym wieku bardziej narazeni na choroby degeneracyjne kosci i stawow, MS, raka macicy i skory.(Ronne T., Lancet1985, 1(8419): 1-4). Troche tego jest nie chce mi sie teraz wszystkiego tlumaczyc, jak nie znasz niemieckiego masz tlumacza google to nie boli. Co to jest efekt uboczny szczepien, bo takiego zwrotu prozno szukac w kontekscie szczepien. Czy chodzi Ci o nieporzadane odczyny poszczepiene, czy choroby, ktore moga powstawac z biegiem lat wskutek szczepien, czy ciezkie powiklania czy hispitalizacje czy setka innych mozliwosci? Druga sprawa to jesli myslisz ze tylko dwa badania swiadcza o szkodliwosci szczepien to chyba sie pomyliles. Linki, ktore podalem to tylko przyklady, ale widze ze bierzesz niektore rzeczy zbyt doslownie w takim razie mam prezent na wakacje. http://www.greenmedinfo.com/sites/default/files/gpub_58635_anti_therapeutic_action_vaccination_all.pdf Ponad 300 stron dokumentu gdzie jest spis glownie badan naukowych i troche innych dokumentow potwierdzajacych w roznych kwestiach szkodliwosc szczepien. Milej lektury.

[demot] @AVictor No sorry ale chyba obracamy sie w innych srodowiskach, bo jak zyje i spotykam setki ludzi, zaliczylem setki imprez to nikt nigdy na pytanie "co u Ciebie?" nie wyliczal mi litanii swoich chorob i doleglowisci a tym bardziej nie probowal analizowac ze mna ich zwiazku ze szczepieniami. No sorry czy naprawde znasz takich ludzi?: "Czesc co u Ciebie? A spoko mam wrzodziejace zapalenie jelita grubego (lub cokolwiek innego) wlasnie wchodze w faze regresji, pewnie zachorowalem na to po szczepieniach, tak tak to na pewno powiklanie poszczepienne" Chyba musisz obracac sie w srodowisku staruszkow, ktorzy maja potrzebe wygadania sie o swoich dlegliwosciach, bo jak na razie to przychodzi mi tylko taka mysl ze tylko taka grupa ludzi lubi sie spotkach i licytowac kto na wiecej chorob choruje. To co piszesz o publikacjach to bajdurzenie a nie konkrety. Podaj mi dowody ze te publikacje zostaly napisane w tym celu co mowisz, bez konkretow to jest to rozwarzanie o kwadraturze kola i nie wart mojej uwagi. Ja dyskusja o domyslach i filozofowaniu sie nie zajmuje. Co do koncernow farmaceutycznych to wcale az tak malo nie zarabiaja na szczepionkach. 10% calkowitych zyskow nie jest mala suma. Poza tym z punktu widzenia marketingowego bardzo im sie oplaca szczepic. Na szczepionki nie mozna patrzec tylko jako bezposrednie zrodlo dochodu. Biorac pod uwage, ze ludzie szczepieni znacznie czesciej choruja na wiele chorob glownie przewleklych od nieszczepionych, mozna wnioskowac ze szczepionki przyczyniaja sie do wielu chorob przewleklych a to wlasnie leki na te choroby daja najwiekszy zysk koncernom. Czyli jednym slowem zaszczepmy ludzi powodujac u nich choroby a ci stana sie naszymi pacjentami. Mozna w ta teorie wierzyc lub nie ale jesli jest prawdziwa to szczepionki sa biznesem niemal doskonalym da koncernow farmaceutycznych. Jednym slowem bezposrednio zysk z nich moze niezbyt duzy ale posrednio przyczyniaja sie do ogromnych zyskow. Teraz ospa prawdziwa. To ladny mit powielany w srodowiskach szczepionkowych. Tak sie sklada ze szczepionka takich cudownych efektow nie dala. Kraje biedy jak Chiny i Indie szczepionek na czarna ospe uzywaly w bardzo malym zakresie, poniewaz ludzie nie chcieli sie na nia szczepic ze wzgledow religijnych. Tu masz wykres z danymi smiertelnosci na ospe prawdziwa u zaszczepionych i nieszczepionych 100 lat po wprowadzeniu szczepien na ospe. Roznica w smiertelnosci jest praktycznie zadna. http://www.healthsentinel.com/joomla/images/stories/graphs/uk-vacc-deaths-1901-1910.jpg Ponadto sa choroby zakazne ktore ulegly samoistnej eliminacji chociazby angielskie poty w XVI w, sialy spustoszenie w Europie 70 lat, nigdy na nie nie bylo szczepionki, az same znikly, czemu akurat czarna ospa musiala byc eliminowana szczepionkami tym bardziej ze trwalo to 170 lat, troche dlugo jak na tak cudowne dzialanie szczepionki o 100 lat dluzej od angielskich potow na ktore nie szczepiono. Co z dzuma, cholera, tradem? Na nie takze nie szczepiono a jednak jakos nie umieramy masowo na te bardzo grozne choroby zakazne. Ospe prawdziwa opanowano cudonymi szczepionkami a trad, cholera, dzuma nie potrzebowaly szczepien? Byly takie laskawe ze same sie wyeliminowaly z naszego spoleczenstwa?

[demot] @Moj_Kot_Lubi_Miauczec Widze ze opornie idzie ci zrozumienie pewnych prostych rzeczy. Wykresiki o ktorych mowisz maja na celu pokazac tylko jedno, ze przed wprowadzeniem szczepien smiertelnosc na choroby zakazne znacznie SPADLA i tylko to, nie wazne sa w tym momencie inne czynniki jakie wplynely na zmniejszenie smiertelnosci oczywistym jest ze wiele czynnikow na to wplynelo ale NIE SZCZEPIENIA, dlatego nie ma potrzby robic zadnej analizy. Smiertelnosc na choroby zakazne sdpadla przed wprowadzeniem szczepie TO POKAZUJE WYKRES. Tak trudno to zrozumiec? To proste nie komplikuj sobie zycia na sile i nie kreuj siebie na wiekszego znawce od epidemiologii niz jestes. Co z reszta badan ktorych ciagle nie zauwazasz. Walkujesz tylko jedno o autyzmie, ktore najlatwiej maglowac, mowiac o wykresikach w linku ciagle skupiasz sie na tych co pokazuja dane smiertelnosci i przeszkadza ci brak jakis analiz a reszta? ten link zawiera wiele wiecej grafik ktore nie maja zwiazku z historycznymi danymi epidemiologicznymi smiertelnosci. Sa tam miedzy innymi badania pokazujace ze szczepieni choruja znacznie czesciej na wiele chorob takze ciezkich przewlekych. Link po niemiecku jest tylko jeden a reszta? Linkow bylo 10. Czyzby przemilczane byly trudne do zdyskredytowania?

[demot] @Vkandis Po pierwsze jak odnosisz sie do jakiejs ksiazki lub nawet sugerujesz ze ja czytalem i sie do niej odnosisz to badz laskaw napisac autora i tytul, bo kompletnie nie wiem o czym mowisz. O jakiej ksiazce jakim guru? Ksiazek o szczepieniach sa setki. Po drugie nie wiem o jakich manipulacjach mowisz, bo z tego co czytalem srodowisko antyszczepionkowe nigdy nie twirdzilo ze samo zachorowanie i zachorowalnosc na choroby zakazne jest czyms nieporzadanym wiec nie rozumiem czemu jakis guru mialby manipulowac faktami przytaczajac spadek smiertelnosci zamiast zachorowalnosci. Smiertelnosc spadala i to do poziomu bardzo niskiego jeszcze przed wprowadzeniem szczepien i to wlasnie jest twardy argument i cos co nas interesuje, a to ze zachorowalnosc nie spadla to akurat jest zaleta. Przechorowanie choroby zakaznej zwlaszcza w okresie dzieciecym kiedy to jest najmniej powiklan i porzechodzi sie ja najlzej jest jak nabardziej porzadane i na zalety przechorowania chorob zakaznych jest takze sporo badan naukowych ktore takze czytalem i jesli cie to interesuje to chetnie wkleje linki. Dlatego nie wiem czemu doszukujesz sie jakis manipulacji w pokazywaniu smiertelnosci a nie zachorowalnosci, bo nikt nie twierdzi ze zachorowalnosc miala spadac, wrecz przeciwnie bardzo dobrze ze byla na wysokim poziomie. Z ta Ospa to przesadzasz, odmiana najczesciej wystepujaca miala smiertelnosc ok. 30% a nie 90% nawet ze zdrowaskami. zakladajac ze chodzi ci o prawdziwa, bo znow nie napisals konkretnie o co ci chodzi. Pisz konkretnie to ulatwia dyskusje.Trzecia sprawa to to ze jesli myslisz ze szkodliwosc szczepionek opiera sie tylko na zawartosci rteci w nich to chyba zes o wiele za malo poczytal o szczepionkach i ich szkodliwosci. Ale jesli juz porzyczepiles sie tego timerosalu to chyba nie wiesz ze fakt szybko jest wydalana z organimu etelortec ale organizmu doroslego a nie organizmu niemowlecia ktory ma nie w pelni wyksztalcone narzadu ukl wydalniczego a do tego sama rtec w towarzystwie aluminium ktore jest w kazdej szczepionce wykazuje 100x wieksza toksycznosc i to tez udowodniono.

[demot] @Moj_Kot_Lubi_Miauczec Rozwalasz system. Dla mnie twoje argumenty to pitolenie o Szopenie. Chcesz mies strukture spoleczna calego spoleczenstwa danego kraju ktorego dotyczy wykres? kontekst historyczny, rozważania czy tendencja spadkowa dalej by się utrzymywała? Sa to dane epidemiologiczne zebrane na przestrzeni lat, chyba pomylilo Ci sie cos skoro doszukujesz sie jakies specjalnej analizy. Wykresy maja pokazac ze na dlugo przed wprowadzeniem szczepien choroby zakazne przestaly byc grozne a smiertelnosc spadala bez pomocy szczepien i maja za zadanie podwazyc poglad medycyny ze nie umieramy na choroby zakazne tylko dzieki szczepieniom i tyle, to sa dane epidemiologiczne a nie rozprawa filozoficzna na temat czynnikow wplywajacych na choroby zakazne. Fantazja Cie poniosla w tym doszukiwaniu sie dziury w calym. Co z pozostalymi grafikami mowiacymi o czestrzej zachorowalnosci na wiele chorob u szczepionych, nieskutecznosc szczepien na grype i gruzlice oraz reszta? Tam tez kontekst historyczny cos Ci nie pasuje czy poprostu udajesz ze tego nie widzisz. Zwolennicy generalnie czesto albo szukaja dziury w calym albo udaja ze czegos nie widza. Pozostale linki tez Ci nie pasuja, bo jakos wiekszosci z nich nie zauwazyles a mowia wprost o szkodliwosci szczepien. Pozostale argumenty jakie przedstawiasz sa dla mnie bezsensowne, bo to ze w badaniu stwierdzono iz teorytacznie autyzm moze powstawac nie oznacza ze tak nie moze sie dziac w praktyce jednym slowem nie odrzucono teorii autyzmu poszczepionkowego. Ponadto ze w jakims badaniu figuruje zdanie wychwalajace szczepionki nie oznacza ze wnioski tego badania sa takze na ta nute. Wnioski sa odwrotne i w zadnym wypadku jedno zdanie nie przeczy mojej teorii wiec nie czepiaj sie szczegolowi pojedynczych zdan a skup sie na meritum badania i wynikach, bo wszystko co piszesz jest po prostu komicznym szukaniem dziury w calym i wybiorczym doszukiwaniem sie czegos co moze zdyskredytowac zrodlo nawet jesli to ma byc nawet zle postawiony przecinek. Badania oprocz tego jednego sa prywatna inocjatywa? Ktore, gdzie? Za dlugo na sloncu przepywales ze masz przywidzenia? Dyskusje o takich pirdolkach to strata czasu dla mnie i nie mam na to ochoty.

[demot] @masti23 Coz za logika godna geniuszy myslenia. Szkoda mi czasu na polemike z twoja logika wykraczajaca poza moje IQ idioty bez argumentow co nie potrafi samodzielnie myslec. Skupie sie na linkach, ktore jako samodzielnie myslacy nie idiota powinienes juz znac. 1. Dr. Maurice Hilleman czolowy wakcynolog Merck przyznaje sie przed kamera jaki syf znajduje sie w szczepionkach: http://www.prisonplanet.com/merck-vaccine-scientist-dr-maurice-hilleman-admitted-presence-of-sv40-aids-and-cancer-viruses-in-vaccines.html 2. Dane historyczne pokazujace, jak spadala smiertelnosc na choroby zakazne przed wprowadzeniem szczepien, brak efektywnosci szczepionek na grype i gruzlice, epidemie chorob zakaznych wystepujace prawie wylacznie u zaszczepionych, znacznie wieksza czestotliwosc wystepowania niektorych chorob u zaszczepionych w porownaniu do nieszczepionych i wiele innych ciekowostek: http://genesgreenbook.com/resources/obamsawin/ImmunizationGraphs-RO2009.pdf 3.Szczepionka przeciw wzw B indukuje smierc komorek watroby: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22249285 4. Tu wykazano zwiazek szczepien z autyzmem na podstawie analizy 200 badan http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=10997&page=R1 5. Zwiazek szczepien z dysfunkcjami neurologicznymi: http://www.naturalnews.com/022642_child_children_disorder.html 6. Wzrost zachorowan na pneumokoki po wprowadzeniu szczepien w USA: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20421560 7. Wzrost przypadow powiklan zapalenia pluc w postaci ropniakow u dzieci po wprowadzeniu szczepien przeciw pneumokokom. http://cid.oxfordjournals.org/content/50/6/805.long 8. Mutacja paleczek krztusca w bardziej niebezpieczne odmiany spowodowane szczepieniami. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC107955/?tool=pubmed 9. Bakteria krztusca produkuje wiecej toksyn w skutek szczepien: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2815961/?tool=pubmed 10. Ladnie opisana kwestia skutkow ubocznych po szczepieniach MMR ze zrodlami naukowymi: http://www.impfschaden.info/krankheiten-impfungen/masern/impfung.html To tak na poczatek jako dowod ze my antyszczepionkowi idioci o niskim IQ nie mamy zadnych argumentow ani dowodow i opieramy sie na teoriach oszolomow.

[demot] @masti23 Aha to to ze masz wuja naukowca to oznacza ze jestes automatycznie wyrocznia w sprawie szczepien? Dowodow naukowych na szkodliwosc szczepien jest tyle ze bys sie w tym nie odnalazl i to nie zadnych oszolomow tylko renomowanych osrodkow naukowych i uczelni medycznych. jesli uwazasz ze nie ma takich dowodow poprostu masz znikoma wiedze o szczepieniach i niewiele o nich czytales. Ja czytalem duzo nawet bardzo duzo i dowodow naukowych na szkodliwosc szczepien jest mnostwo nawet na portalach typowo medycznych. tylko powiedz a z przyjemnoscia przesli Ci dziesiatki linkow.

[demot] @~sen21 szkoda ze w tych fachowych ksiazkach i artykulach naukowych nie przeczytales ze badanie tego szarlatana zostalo oczyszczone ze wszelkich zarzutow przez sad Wielkiej Brytanii i przez to ten szarlatan takze. Nie doczytales ze obecnie rzad wloski potwierdzil zwiazek miedzy szczepieniami a autyzmem, a w USA 20 osob udowodnilo przed sadem ze autyzm wystapil po szczepieni do tego dochodzi jeszcze duze badanie analizujace 200 badan nad autyzmem "Immunization Safety Review: Vaccines and Autism" ktore potwierdzilo zwiazek atyzmu ze szczepieniami.

[demot] Wlasciwie wszystkie szczepionki hodowane na tkankach zwierzecych zanieczyszczone sa roznymi bakteriami i wirusami odzwierzecymi. Czesto sa to drobnoustroje odzwierzece bardzo niebezpieczne mogace powodowac u czlowieka nieprzewidziane skutki zdrowotne nawet kilkanascie lat po zaszczepieniu. Tak bylo z wirusem SV 40 wystepujacym w szczepionce na polio do lat 80-tych, po latach okazalo sie ze ma on zwiazek z wieloma nowotworami u czlowieka. Obecnie naslynniejszym wirusem w szczepionkach jest wirus swinski PCV 1 i 2 w szczepionkach na rotawirusy. najlepsze ze WHO o tym wie, informuje o nim na stronie intrenetowej ale uwaza ze nie ma problemu. Warto wiedziec ze ten wirus powoduje u swin chorobe podobna do AIDS u ludzi. Jakie skutki moze spowodowac u ludzi za np 10-20 lat? Dobre pytanie. Zaszczepmy nim dzieci to sie dowiemy.

[demot] Ten lekarz o ktorym mowisz dawno zostal oczyszczony z zarzutow przez sad Wielkiej Brytanii.

[demot] Nie wiem czy wiecie ale w Austrii 20% dzieci jest nie szczepionych a jakos epidemii blonicy ani zadnej innej choroby zakaznej nie ma.

[demot] masti23 To akurat nie prawda. Przeczytaj jeszcze raz moj post. Szczepienia posrednio przeczyniaja sie do zwiekszenia powiklan bo przesuwaja okres zachorowan na wiek dorosly i niemowlecy. Po drugie wcale nie prawda ze szczepieni lzej przechodza choroby zakazne. Mam znajomego pediatre mowi ze to nie ma zwiazku, szczepieni takze przechodza ciezko choroby zakazne i maja powiklania a nieszczepieni takze przechodza lekko bez powiklan.