[demot]
@Jimmy_Waldemar_Resiak Z kolei ty uciekasz od odpowiedzi jak zwykły tchórz. Typowe. Mam radę na przyszłość, zachowaj te swoje teorie spiskowe dla siebie.
[demot]
@Jimmy_Waldemar_Resiak Skoro rtęć jest w szczepionkach to wytłumacz mi dlaczego szczepieni nie lądują na toksykologi? I co to niby są za artykuły? Od Majewskiej która twierdzi, że szczepionki zmieniają ludzi w cyborgi? Jaki masz dowód, że te artykuły są nieprawdziwe, bo to że ty tak mówisz nie ma żadnego znaczenia.
I jeszcze raz pytam, dlaczego nie buntujesz się przeciwko wykorzystaniu toksyny botulinowej w medycynie, skoro jest dużo grozniejsza niż tiomersal? Czekam.
[demot]
@Jimmy_Waldemar_Resiak Dowodzi tego, że jesteś chędożonym hipokrytą i robisz z logiki portową kurtyzanę. Związku rtęci nie można stosować bo zawiera rtęć w swoim składzie, ale najsilniejsza toksyna znana człowiekowi już jest ok.
I to nie był mój wymysł, takie są fakty "The Committee stated that the effort to remove thimerosal from vaccines was "a prudent measure in support of the public health goal to reduce mercury exposure of infants and children as much as possible."" https://www.fda.gov/biologicsbloodvaccines/vaccines/questionsaboutvaccines/ucm070430.htm
[demot]
@Jimmy_Waldemar_Resiak Dlaczego został usunięty? Bo tacy chemiofobiści jak ty srali w gacie na samo słowo "organiczny związek rtęci", jakby to był kuzwa Polon 210 i trzeba było wzywać gości w ołowianych kitlach. Dlatego i tylko dlatego, tak na wszelki wypadek, aby wszyscy byli zadowoleni.
A tak przy okazji, mógłbyś mi wytłumaczyć dlaczego nie buntujesz się przeciwko TEMU? : https://pl.wikipedia.org/wiki/Jad_kiełbasiany#Zastosowanie_toksyny_botulinowej_w_medycynie
[demot]
@Jimmy_Waldemar_Resiak_zbanowany O, przyszła kryska na matyska.
Misiu kolorowy, co nie umie odróżnić pierwiastka od związku chemicznego. W szczepionkach NIGDY NIE BYŁO CZYSTEJ RTĘCI PARÓWO! A jedynie organiczny związek rtęci, a to jest kolosalna różnica. I słowo klucz, był. Bo już od dawna nie jest stosowany. I dobrze ci radzę nie nazywaj innych bezmózgami, bo sam wypisujesz bzdury.
[demot]
@zeon Ups, kolejna wtopa. Topniejący lód zmniejszy nacisk na podłoże co spowoduje podniesienie się lądu co z resztą do dzisiaj dzieje się ze Skandynawią odkąd minęła epoka lodowcowa. Proszę bardzo: tak wyglądałyby Grenlandia i Antarktyda bez pokrywy lodowej. W ilustracji nie uwzględniono odbicia lądu.
http://naukaoklimacie.pl/cdn/upload/5371139de25bc_greenland-no-ice.pnghttp://naukaoklimacie.pl/cdn/upload/53711396b7c68_antarctic-no-ice.png
Więc jak widać bardzo duża masa lodu spoczywa na lądzie i w związku z tym ich stopienie będzie miało znaczący wpływ na poziom morza. Nie wiem kto mówił o 200 m, ale stopienie wszystkich lodowców na Grenlandii podniesie poziom morza od 5 do 7 metrów. W przypadku Antarktydy prawie 60 metrów. Więc może zanim wypowiesz się na temat na którym się nie znasz, poczytaj o tym wcześniej żeby się nie zbłaznić. Bo przeczytanie kilku artykułów i obejrzenie paru filmów na youtubie nie daje ci prawa do uważania się za specjalistę w dziedzinie klimatologii. Są ludzie, którzy poświęcili lata swojego życia na badanie tego zagadnienia więc miej trochę pokory.
[demot]
@zeon Nie wiem jak twoja znajomość geografii, ale tak się składa, że w arktyce jest sobie taki duży ląd zwany Grenlandią. I o dziwo na biegunie południowym jest sobie jeszcze większy ląd zwany Antarktydą i oba te lądy przykryte są kilkukilometrową warstwą lodu. I teraz pytanie za 100 pkt. Co się stanie gdy lód pokrywający te lądy stopnieje? Ktoś wie? Po ja się kuzwa nie mogę domyślić.
[demot]
@Wybudzeni
Eradykacja ospy prawdziwej i księgosuszu.(https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox#Eradication) (https://en.wikipedia.org/wiki/Rinderpest).
"I przy okazji wyjaśnij mi jak ropa ze strupa krowy chorej na ospę krowie, albo ropa z końskiego strupa bo taka też była używana, jak wszczepienie takiego czegoś pod skórę zapobiegało ospie prawdziwej?"
Emm. Normalnie? A jak chcesz rozwiniętej odpowiedzi, to od pokoleń znany był fakt, że ludzie zarażeni ospą krowią nie chorują na ospę prawdziwą, albo przechodzą ją łagodnie. Jenner sprawdził tę hipotezę na 8 letnim chłopcu i się potwierdziło. Potem powtórzył eksperyment na kilkunastu innych osobach. Wniosek: wirus krowianki jest na tyle blisko spokrewniony z wirusem czarnej ospy, że może stymulować odporność na ospę prawdziwą. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2116459/pdf/medcht00110-0090.pdf) opis tego jak metoda Jennera pomogła w walce z ospą.
[demot]
@rafik54321
"A tak na prawdę chodzi o to że szczepienia są potrzebne, ale czy są bezpieczne?"
Ze wszystkich inwazyjnych procedur medycznych szczepionki są najbezpieczniejsze.
"Czy przypadkiem w daleko terminowym rozrachunku nie szkodzą równie bardzo co pomagają?"
Minimalny czas badań nowej szczepionki przed wprowadzeniem jej na rynek wynosi 10 lat a i nawet po zarejestrowaniu i wprowadzeniu w obieg szczepionki rejestrowane są wszystkie skutki jakie wywołuje. Nie jest tak, że ktoś sobie wypuści szczepionkę na rynek i ma wywalone, cały czas jest to monitorowane.
"Dlaczego osoby urodzenie w latach 80tych i 90tych sporadycznie mają alergię podczas gdy dziś jest to częste? Czyżby dzieci były coraz bardziej chorowite, czy może jednak te szczepionki poniekąd upośledzają odporność?"
Nie upośledzają, bo nie mają prawa upośledzać. Po podaniu szczepionki układ immunologiczny reaguje tak jakby dostał normalną infekcję. Nie ma prawa nic uszkodzić(wyłączając patologiczne reakcje i wadliwą szczepionkę). Alergie to w dużej mierze zbyt sterylny tryb życia, brak wystawiania się na czynniki zewnętrzne. Też byłem kiedyś alergikiem ale samo mi przeszło w okresie gimnazjalnym.
"Nikt nie bada szczepionek pod kątem bezpieczeństwa w okresie dekad"
Bada się. Wystarczy wpisać kilka fraz po angielsku w Google Scholar. Poza tym takie rozważania w stylu "nie wiadomo co to może wywołać za dwadzieścia lat" kojarzą mi się z jakimiś zabobonami w stylu "Jak zetniesz święte drzewo nigdy nie zaznasz szczęścia".
"A znowu skoro szczepionka jest taka hiper safe, to czemu koncern farmaceutyczny nie chce brać odpowiedzialności za nie?"
Może palnę tu głupotę, ale tak samo nikt nie bierze odpowiedzialności za efekty uboczne wywołane przez aspirynę, czy antybiotyki. A antybiotyki najczęściej wywołują reakcje alergiczne.
[demot]
@testttttt "ale przymus powoduje, że koncerny się nie starają. Po co mają produkować działającą czy coraz lepszą szczepionkę, skoro mogą dać w łapę urzędnikowi"
Słuchaj, na takie tezy trzeba mieć twarde dowody, najlepiej złapać delikwentów na gorącym uczynku. W przeciwnym wypadku są to tylko domysły.
[demot]
@Wybudzeni
"Jest to uniwersalna reakcja zwierząt na dowolne białko wstrzyknięte do krwiobiegu" I właśnie dlatego nie wprowadza się szczepionek do krwiobiegu, tylko domięśniowo, śródskórnie lub podskórnie.
[demot]
@kiepura
To już mój ostatni post w tym temacie bo mam dość czytania tych twoich głupot. Pewnie uznasz to za oznakę porażki, wali mnie to.
"Nie sadzisz, ze decyzja czy zafundowac dziecku cierpienie szczepienne i poszczepienne czy chorobe zakazna powinno nalezec do rodzica? "
Uważam, że w sprawach zdrowotnych najlepiej jest się skonsultować z lekarzem.
"Samo uklucie potem najczesciej bol, gorczka, wymioty, biegunka, czesto tez ciezsze, jak zapalenie stawow, cukrzyca, trombocytopenia i inne."
Ból, gorączkę i wymioty masz również przy chorobach zakaznych. Tak w ogóle to skąd ty wytrzasnąłeś cukrzycę po szczepionce?
"Wole aby dziecko przeszlo sobie ta odre w wieku 7 lat gdy najczesciej sie to przechodzi niz narazac go na powyzsze skutki w wieku 12 miesiecy."
1. Choroba nie wybiera. Może zaatakować w najmniej spodziewanym momencie i co wtedy?
2. Może spytaj dziecka czy chce sobie zachorować. Że co? Że to głupie pytać siedmiolatka? Myślę, że siedmioletnie dziecko jest wystarczająco ogarnięte by ocenić ryzyko.
"Dodaj do tego worek znanych i nieznanychefektow ubocznych szczepionek dlugofalowych jak np nowotwory, ch autoimmunologiczne, alergie, ch. neurodegeneracyjne"
Standardowa retoryka antywacków "Jeśli umarłeś w wieku 81 lat na chorobę serca, a mając 13 miesięcy byłeś szczepiony przeciw odrze, to na pewno jest to wina szczepionki". Na jakiej podstawie sądzisz, że szczepionki faktycznie wywołują te schorzenia? Alergie powstają głównie przez nadmierną higienę i brak kontaktu z różnymi substancjami. Choroby neurologiczne? Nie wykazano wpływu szczepionek na rozwój układu nerwowego dzieci (http://pediatrics.aappublications.org/content/125/6/1134).
"Wiesz ile zawiera jedna dawka szczepionki aluminium? Od 125 do 1500 mcg."
Po pierwsze, skrót od "miligram" zapisuje się "mg", a nie "mcg". Po drugie, zgubiłeś chyba zero przed tymi cyframi. Maksymalne, dopuszczalne stężenie ZWIĄZKÓW GLINU, A NIE CZYSTEGO GLINU, wynosi 0,125 mg na dawkę.
"Aluminium to m.in znana naurotoksyna zabijajaca neurony."
Jak wspomniałem wyżej, nie stosuje się czystego glinu tylko wodorotlenek glinu lub fosforan glinu.
"Pod koniec XIXw wybuchla epidemia ospy w Europie. zgadnij jakie kraje dotknelo najbardziej? Tak te najlepiej wyszczcepione. "Wasze standardowe kłamstwo. Za każdym razem gdy wybuchała epidemia, najczęściej chorowali osoby nieszczepione. Pomijam jakieś skrajności w stylu: szczepionka zawierała w pełni wirulentne patogeny.
"rzypadki smiertelne na choroby zakazne w krajach cywilizowanych tez sie zdarzaja ale kto umiera? Ciezko chorzy, dzieci z ciezkimi wadami, starcy lub przewlekle chorzy albo z wrodzonymi niedoborami odpornosci. Zdrowi nie umieraja."
I po to szczepi się jak największą ilość osób. Żeby właśnie te osoby, które wymieniłeś, a które nie mogą przyjąć szczepionki, nie zachorowali. To się nazywa ODPORNOŚĆ ZBIOROWA (https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity)
"jesli chodzi o witaminy glownie C. Skoro to bajki i wielokrotnie udowadniano brak jej wplywu na ukl odpornosciowy pokaz te badania, bo ja czytalem zupelnie inne potwierdzajace bardzo duzy wplyw na sprawnosc ukl immunologicznego."
(http://fampra.oxfordjournals.org/content/28/3/243.full.pdf) - brak przekonujących dowodów na ochronny wpływ suplementacji witaminą C przeciwko rozwojowi chorób układu krążenia czy występowania nowotworów
(http://www.encognitive.com/files/ANTIOXIDANTS%20AND%20ANTIINFLAMMATORY%20DIETARY%20SUPPLEMENTS%20FOR%20OSTEOARTHRITIS%20AND%20RHEUMATOID%20ARTHRITIS.pdf) - Brak wpływu witaminy C na leczenie reumatoidalne zapalenie stawów.
(http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000980.pub4/abstract) Brak wpływu na zapobieganie chorób, jednostkowe przypadki łagodzenia objawów, lub skracania czasu choroby(też mało przekonujące).
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 listopada 2016 o 21:40
[demot]
@kiepura
"Zacznijmy od tego ze szczepionka przeciw blonicy i tezcowi zawiera jedynie toksoid wiec nie wiem jakim cudem moze zapobiegac zachorowalnosci. "
To że nie wiesz, nie znaczy że tak się nie dzieje. Jest wiele sposobów na wytworzenie odporności.
"Szczepionka przeciw ksztuscowi nie zapobiega zasiedlaniu nosogardzieli przez bakterie ksztusca, przechorowanie zapobiega. Jednym slowem nieszczepiony zaraza tylko raz, zas szczepiony moze nawet setki razy zarazac."
Jakoś ci nie wieżę.
"BCG ma tak slaba skutecznosc, ze sens jej uzywania jest watpliwy."
Akurat uczepiłeś się choroby, która sprawia najwięce problemów. Tak, szczepionka na gruzlicę nie chroni przed zachorowaniem, ALE chroni przed najgrozniejszą wersją choroby. Nie wiem czy wiesz, ale dzięki szczepieniom udało się wytępić całkowicie ospę prawdziwą. Faktycznie są bardzo nieskuteczne.
"Szczepionka przeciw pneumokoko wrecz zwieksza ilosc IChP"
Że co? Że niby zwiększa ilość zachorowań? Niepoważne.
"To odrze nie wiem do czego sie odnosi. tak jak pisalem odpowiednia opieka ewentualnie suplementacja potrafi zminimalizowac ryzyko powiklan do prawie zera."
Nagadałeś bzdur że jest w 100% bezpieczna. Nie nie jest, a nawet gdyby była to nie wiem czemu miałbym się na nią nie szczepić.
"Wiadomo, ze obok wit A jeszcze wit C, E, selen, cynk, wit D kolosalnie wplywaja na sprawnosc ukl odpornosciowego, przebieg infekcjii i tym samym ryzyko powiklan."
Zmniejszają tylko ryzyko i wcale nie tak kolosalnie. Przypadki śmiertelne są nie tylko w krajach trzeciego świata.
"Byl taki lekarz Klenner, leczyl polio z paralizem wysokimi dawkami wit C. Mial 100% wyleczalnosc."
Kolejna bajka. Badano wielokrotnie wpływ dużej ilości witaminy C na układ odpornościowy. Nie miało to w ogóle wpływu na organizm.
"Wiekszosc statystyk dotyczy chorob zakaznych i powiklan u ludzi komplenie niczym nie wspierajacych ukl odpornosciowego, czasem jednym skladnikiem tak jak tu wit A w odrze ale nie ma badan gdzie mamy kilka czynnikow razem a takie badanie moglo by pokazac jak blahe sa choroby zakazne gdy wiemy jak wspierac ukl immunologiczny."
Proepidemik dosłownie. Spytam jeszcze raz, PO CO mam chorować SKORO mogę się uodpornić nie chorując? Nawet jeśli dzięki suplom choroby zakazne były super bezpieczne to człowiek i tak jest wyjęty z normalnego życia przez czas choroby. Ile by do kosztowało ludzi? A pracodawców? Nie poważny jesteś, człowieku.
[demot]
@kiepura Znowu mi ucięło pół tekstu
...choroby są cacy, a szczepionki nie cacy? Jakim trzeba być masochistą aby tak twierdzić? Nie chciałem używać argumentum ad hominem ani argumentum ad misericordiam, ale one same się cisną. Ja po prostu tego toku myślenia nie potrafię zrozumieć.
A nie, sory "Po co mam ryzykowac szczepionka u niemowlaka skoro moge w starszym wieku przejsc chorobe z jej korzysciami w momencie gdy ukl odpornosciowy jest silny i wpierany przeze mnie."
(http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm#polio). Najpoważniejszym efektem ubocznym przy stosowaniu żywych szczepionek jest wystąpienie choroby, na którą mają uodparniać. Przy czym zagrażające życiu skutki uboczne pojawiają się 1 na 1 000 000 dawek w przypadku polio. To samo w przypadku szczepionki MMR "Serious allergic reaction, less than 1 out of a million doses. Several other severe problems have been reported after a child gets MMR vaccine, including: Deafness, Long-term seizures, coma, or lowered consciousness, Permanent brain damage). I najważniejsza informacja "These are so rare that it is hard to tell whether they are caused by the vaccine".
Z tego wyraznie wynika, że szczepionki są dużo bezpieczniejszym sposobem uzyskania odporności niż jakiekolwiek przechorowanie choroby. Co więcej odporność uzyskana dzięki szczepieniom jest w lwiej części wystarczająca, nie trzeba sprawiać dziecku większego cierpienia niż to konieczne. Tak, cierpienia. Katar też jest nieprzyjemny, mimo że nie jest śmiertelną chorobą.
Szczerze mówiąc już nie mam ochoty odnosić się do reszty zarzutów. Już tym jednym zdaniem mnie rozwaliłeś. Może odniosę się do nich kiedy indziej.
[demot]
@kiepura Zacznę tym razem od końca, bo walnąłeś taką głupotę, że aż mi się wierzyć nie chce.
"Szczepienia sa po to aby zniwelowac powiklania i zgony po chorobach zakaznych. Jaki mialby sens zmniejszac zachorowania na chorobe, ktora nie ma powiklan ani nie powoduje zgonow a jej przebieg jest w 100% bezpieczny?"
Głównym celem szczepień ochronnych jest wykształcenie odporności u osoby szczepionej poprzez wykształcenie komórek pamięci. Zmniejszenie ilości zachorowań na choroby zakazne poprzez wytworzenie odporności zbiorowej/stadnej. Eliminacja choroby z danego obszaru a w ostateczności eradykacja choroby na całym świecie.
Odra jest w 100% bezpieczna? (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/) (http://www.cdc.gov/measles/about/complications.html). Zalecenia WHO - Podanie witaminy a w przypadku zachorowań w celu zmniejszenia ryzyka uszkodzeń wzroku i w konsekwencji ślepoty. Podanie witaminy A zmniejsza też ryzyko śmierci o 50%. Nie ma leku na odrę, leczy się tylko objawy.
Zerknąłeś na artykuł z wikipedii a olałeś najważniejsze części. W poprzednim komentarzu napisałeś coś w stylu "a co mi tu wysyłasz za powikłania z krajów trzeciego świata"
No to przyjrzyjmy się co na to wikipedia
Kanada
"In 2011, Quebec experienced the largest outbreak of measles in the Americas since 2002.[53] The outbreak began on 8 January with unvaccinated individuals acquiring the disease whilst traveling to France, a country with high measles incidence, and returning home to Quebec.[54] Public health officials responded to the outbreak by launching a mass vaccination campaign,[55] and on 22 December, the outbreak ended with a total of 776 cases having occurred. 615 cases (79%) had not been vaccinated, including 29 infants too young to receive the vaccine. 11% of cases required hospitalization, and complications occurred in 64 cases (8%), with pneumonia being the most common complication observed (3% of cases). No deaths were reported.[53]"
Filipiny
"In 2014 the Philippines experienced a large ongoing measles outbreak. According to the World Health Organization there were 57,564 suspected cases of measles, including 21,403 confirmed cases, 110 measles deaths, were reported in the Philippines from January 1 through December 20, 2014. Most of the cases were among unvaccinated people.[89]"
Zjednoczone Królestwo
"...In 2008, for the first time in 14 years, measles was declared endemic in the UK, meaning that the disease was sustained within the population. This was caused by the preceding decade's low MMR vaccination rates, which created a population of susceptible children who could spread the disease. In May 2008, a British 17-year-old with an underlying immunodeficiency died of measles.[109]"
Francja
"Between January 2008 and May 2012, 22,000 measles cases were reported in France. 5,000 patients were hospitalised including 1,023 with severe pneumonia, 27 with encephalitis and/or myelitis, and 10 died.[113] An awareness campaign about MMR vaccination was launched.[92]"
Jak to ująłeś? "jej przebieg jest w 100% bezpieczny". A może miałeś inną chorobę na myśli? Polio? (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/). Pierwszy akapit "Poliomyelitis atakuje głównie dzieci poniżej 5 roku życia.W 1 na 200 przypadków infekcji dochodzi do nieodwracalnego paraliżu, z czego od 5 do 10% sparaliżowanych umiera z powodu paraliżu mięśni oddechowych". I pomyśleć, że wielu z przeciwników szczepień potrafi lamentować godzinami nad tym jak to szczepionki komuś podobno zniszczyły zdrowie, a przypadki zgonów z powodu chorób zakaznych kompletnie olewacie tekstem "to dotyczy głównie krajów trzeciego świata". Powiedzcie to rodzinie chorego prosto w twarz. Na prawdę nie rozumiesz, że jak zaprzestanie się szczepień to ilość zachorowań wzrośnie, a co za tym idzie ilość powikłań i zgonów.
Nawet gdyby przebieg tych chorób był faktycznie w 100% bezpieczny a szczepionka na nie by była, to czemu by jej nie użyć w celu wytępienia chorób? Czy ty na poważnie uważasz, że chor
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2016 o 22:44
[demot]
@kiepura "No a ja patrzac po tym co napisales to Ty nie masz zadnej wiedzy w kwestii szczepien i chorob zakaznych."
A ty niby masz? Jakie masz zatem wykształcenie? Ja studiuję biotechnologię, mam zajęcia z immunologii oraz uczęszczałem na wykłady o szczepieniach.
"W latach 50-60tych zmienila sie kompletnie defincja polio i standardy jego diagnozowania i mialo to ogromny wplyw na spadek zachorowalnosci w statystykach."
Byłoby dobrze gdybyś popierał takie twierdzenia jakimiś zródłami. Zanim mi powiesz, żebym sam sobie szukał: ty wysuwasz tezę, więc ty musisz dążyć do jej udowodnienia.
"Polio nigdy w historii ludzkosci nie wywolywalo epidemii a zachorowania przebiegaly najczesciej bezobjawowo lub z lekkimi objawami."
Nie nazwałbym choroby heinego-medina lekkim objawem. A i owszem epidemie były.
" W pierwszej polowie XXw epidemie polio w srodowisku medycznym laczono z wycinaniem migdalkow (czesto chorowali wlasnie z wycietymi mogdalkami), iniekcjami (paralize pojawialy sie najczesciej na konczynach, ktore przyjely jakas iniekcje w czasie trwania infekcji) lub pestycydami."
To co wyżej, zródło proszę.
"Jesli chodzi o odre to nigdy nie uwazano jej za chorobe powazna a za zwyczajna lekka dziecieca do przejscia dla kazdego."
Typowe bagatelizowanie choroby. Śmiertelne powikłania to nie przelewki: (en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_measles)
"Wystepowanie powiklan wsrod odry jest bardzo powiazane z nieodpowiednia opieka wsrod chorych. Chory z prawidlowa opieka ma minimalne ryzyko powiklan."
Wyjaśnij mi jedno. Po co mam ryzykować infekcję chorobą po której mogą nastąpić śmiertelne powikłania, skoro mogę się na nią uodpornić bez niepotrzebnego przebycia choroby? Gdzie tu sens, gdzie tu logika?
"p efektem eliminacji odry wsrod ludzi jest znaczny wzrost zachorowan z powodu zakazen wirusami RS wsrod niemowlat i dzieci."
I znowu, zródło.
"Wecej niemowlat choruje na odre, bo szczepionka nie dziala tak dlugo aby matka mogla przekazywac wystarczajaco wysokie miano przeciwcial w mleku z piersi w przeciwienstwie do tych co przechoprowali, ktorzy maja znacznie dluzsza odpornosc i wyzszy poziom przeciwcial takze w mleku z piersi."
Wiem że się powtarzam, ale proszę o zródło.
Tutaj masz badania poziomu przeciwciał po szczepieniu (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa066092#t=articleTop)
"Przechorowanie odry takze chroni przed nowotworami skory i chorobami zapalnymi stawow."
Świetny dowcip XD
"Nie wiem czy dostrzegles jeden znaczacy szczegol calej tej analizy okresu przed szczepieniami i po. Mianowicie w kazdym przypadku ten okres przed szczepieniami zaczyna sie na krotko lub w momencie wprowadzenia szczepien. To znana manipulacja statystykami w tej kwestii. Tu masz faktyczne dane na dlugo przed wprowadzeniem szczepien. Zobacz jak bardzo spadla smiertelnosc na choroby zakazne na dlugo przed wprowadzeniem szczepien."
Śmiertelność. A od kiedy szczepionki podaje się w celu zmniejszenia śmiertelności? Mają zmniejszać zachorowalność nie śmiertelność.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 listopada 2016 o 9:57
[demot] @Jimmy_Waldemar_Resiak Z kolei ty uciekasz od odpowiedzi jak zwykły tchórz. Typowe. Mam radę na przyszłość, zachowaj te swoje teorie spiskowe dla siebie.
[demot] @Jimmy_Waldemar_Resiak Skoro rtęć jest w szczepionkach to wytłumacz mi dlaczego szczepieni nie lądują na toksykologi? I co to niby są za artykuły? Od Majewskiej która twierdzi, że szczepionki zmieniają ludzi w cyborgi? Jaki masz dowód, że te artykuły są nieprawdziwe, bo to że ty tak mówisz nie ma żadnego znaczenia. I jeszcze raz pytam, dlaczego nie buntujesz się przeciwko wykorzystaniu toksyny botulinowej w medycynie, skoro jest dużo grozniejsza niż tiomersal? Czekam.
[demot] @Jimmy_Waldemar_Resiak Dowodzi tego, że jesteś chędożonym hipokrytą i robisz z logiki portową kurtyzanę. Związku rtęci nie można stosować bo zawiera rtęć w swoim składzie, ale najsilniejsza toksyna znana człowiekowi już jest ok. I to nie był mój wymysł, takie są fakty "The Committee stated that the effort to remove thimerosal from vaccines was "a prudent measure in support of the public health goal to reduce mercury exposure of infants and children as much as possible."" https://www.fda.gov/biologicsbloodvaccines/vaccines/questionsaboutvaccines/ucm070430.htm
[demot] @Jimmy_Waldemar_Resiak Dlaczego został usunięty? Bo tacy chemiofobiści jak ty srali w gacie na samo słowo "organiczny związek rtęci", jakby to był kuzwa Polon 210 i trzeba było wzywać gości w ołowianych kitlach. Dlatego i tylko dlatego, tak na wszelki wypadek, aby wszyscy byli zadowoleni. A tak przy okazji, mógłbyś mi wytłumaczyć dlaczego nie buntujesz się przeciwko TEMU? : https://pl.wikipedia.org/wiki/Jad_kiełbasiany#Zastosowanie_toksyny_botulinowej_w_medycynie
[demot] @Jimmy_Waldemar_Resiak_zbanowany Słuchaj, moja medytacja jest zakończona. Czy twoja w ogóle się zaczęła?
[demot] @Jimmy_Waldemar_Resiak_zbanowany O, przyszła kryska na matyska. Misiu kolorowy, co nie umie odróżnić pierwiastka od związku chemicznego. W szczepionkach NIGDY NIE BYŁO CZYSTEJ RTĘCI PARÓWO! A jedynie organiczny związek rtęci, a to jest kolosalna różnica. I słowo klucz, był. Bo już od dawna nie jest stosowany. I dobrze ci radzę nie nazywaj innych bezmózgami, bo sam wypisujesz bzdury.
[demot] @Login_demo A masz 100% dowód, że woda nie wywołuje autyzm? Albo tlen którym oddychasz?
[demot] @Jimmy_Waldemar_Resiak A niektórzy wciąż wierzą w rtęć w szczepionkach której nigdy nie było.
[demot] Ośmielę się nie zgodzić. Pracowałem w Macdonaldzie i jajka były całkowicie normalne.
[demot] @pokos Ale ruchy proepidemików zagrażają już wszystkim, nie tylko nieszczepionym.
[demot] @zeon Ups, kolejna wtopa. Topniejący lód zmniejszy nacisk na podłoże co spowoduje podniesienie się lądu co z resztą do dzisiaj dzieje się ze Skandynawią odkąd minęła epoka lodowcowa. Proszę bardzo: tak wyglądałyby Grenlandia i Antarktyda bez pokrywy lodowej. W ilustracji nie uwzględniono odbicia lądu. http://naukaoklimacie.pl/cdn/upload/5371139de25bc_greenland-no-ice.png http://naukaoklimacie.pl/cdn/upload/53711396b7c68_antarctic-no-ice.png Więc jak widać bardzo duża masa lodu spoczywa na lądzie i w związku z tym ich stopienie będzie miało znaczący wpływ na poziom morza. Nie wiem kto mówił o 200 m, ale stopienie wszystkich lodowców na Grenlandii podniesie poziom morza od 5 do 7 metrów. W przypadku Antarktydy prawie 60 metrów. Więc może zanim wypowiesz się na temat na którym się nie znasz, poczytaj o tym wcześniej żeby się nie zbłaznić. Bo przeczytanie kilku artykułów i obejrzenie paru filmów na youtubie nie daje ci prawa do uważania się za specjalistę w dziedzinie klimatologii. Są ludzie, którzy poświęcili lata swojego życia na badanie tego zagadnienia więc miej trochę pokory.
[demot] @zeon Nie wiem jak twoja znajomość geografii, ale tak się składa, że w arktyce jest sobie taki duży ląd zwany Grenlandią. I o dziwo na biegunie południowym jest sobie jeszcze większy ląd zwany Antarktydą i oba te lądy przykryte są kilkukilometrową warstwą lodu. I teraz pytanie za 100 pkt. Co się stanie gdy lód pokrywający te lądy stopnieje? Ktoś wie? Po ja się kuzwa nie mogę domyślić.
[demot] - Ha, na Saharze właśnie spadł śnieg, to całe ocieplenie to zwykła ściema. - Ale dane z całej planety mówią... - Bla bla bla, nie słucham cię.
[demot] @yabu CO za zuo! XD
[demot] @Wybudzeni Eradykacja ospy prawdziwej i księgosuszu.(https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox#Eradication) (https://en.wikipedia.org/wiki/Rinderpest). "I przy okazji wyjaśnij mi jak ropa ze strupa krowy chorej na ospę krowie, albo ropa z końskiego strupa bo taka też była używana, jak wszczepienie takiego czegoś pod skórę zapobiegało ospie prawdziwej?" Emm. Normalnie? A jak chcesz rozwiniętej odpowiedzi, to od pokoleń znany był fakt, że ludzie zarażeni ospą krowią nie chorują na ospę prawdziwą, albo przechodzą ją łagodnie. Jenner sprawdził tę hipotezę na 8 letnim chłopcu i się potwierdziło. Potem powtórzył eksperyment na kilkunastu innych osobach. Wniosek: wirus krowianki jest na tyle blisko spokrewniony z wirusem czarnej ospy, że może stymulować odporność na ospę prawdziwą. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2116459/pdf/medcht00110-0090.pdf) opis tego jak metoda Jennera pomogła w walce z ospą.
[demot] @Wybudzeni A zadałeś sobie chociaż ten trud, żeby to poszukać na Pubmedzie albo na Google Scholar? Oczywiście że nie. A przecież jest to bardzo proste, wpisujemy double-blind randomized placebo-controlled vaccine, sprawdzamy pisownię i otrzymujemy wyniki: Na przykład badanie z podwójną ślepą próbą i z użyciem placebo na temat szczepionki przeciw pneumokokom?(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20211953). A może wolisz wirusa zapalenia wątroby typu E? (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20692030). Przykładów jest znacznie więcej (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26605507) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26142048) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26048780). Resztę sam sobie poszukaj, skoro już wiesz jak to się robi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 grudnia 2016 o 10:02
[demot] @rafik54321 "A tak na prawdę chodzi o to że szczepienia są potrzebne, ale czy są bezpieczne?" Ze wszystkich inwazyjnych procedur medycznych szczepionki są najbezpieczniejsze. "Czy przypadkiem w daleko terminowym rozrachunku nie szkodzą równie bardzo co pomagają?" Minimalny czas badań nowej szczepionki przed wprowadzeniem jej na rynek wynosi 10 lat a i nawet po zarejestrowaniu i wprowadzeniu w obieg szczepionki rejestrowane są wszystkie skutki jakie wywołuje. Nie jest tak, że ktoś sobie wypuści szczepionkę na rynek i ma wywalone, cały czas jest to monitorowane. "Dlaczego osoby urodzenie w latach 80tych i 90tych sporadycznie mają alergię podczas gdy dziś jest to częste? Czyżby dzieci były coraz bardziej chorowite, czy może jednak te szczepionki poniekąd upośledzają odporność?" Nie upośledzają, bo nie mają prawa upośledzać. Po podaniu szczepionki układ immunologiczny reaguje tak jakby dostał normalną infekcję. Nie ma prawa nic uszkodzić(wyłączając patologiczne reakcje i wadliwą szczepionkę). Alergie to w dużej mierze zbyt sterylny tryb życia, brak wystawiania się na czynniki zewnętrzne. Też byłem kiedyś alergikiem ale samo mi przeszło w okresie gimnazjalnym. "Nikt nie bada szczepionek pod kątem bezpieczeństwa w okresie dekad" Bada się. Wystarczy wpisać kilka fraz po angielsku w Google Scholar. Poza tym takie rozważania w stylu "nie wiadomo co to może wywołać za dwadzieścia lat" kojarzą mi się z jakimiś zabobonami w stylu "Jak zetniesz święte drzewo nigdy nie zaznasz szczęścia". "A znowu skoro szczepionka jest taka hiper safe, to czemu koncern farmaceutyczny nie chce brać odpowiedzialności za nie?" Może palnę tu głupotę, ale tak samo nikt nie bierze odpowiedzialności za efekty uboczne wywołane przez aspirynę, czy antybiotyki. A antybiotyki najczęściej wywołują reakcje alergiczne.
[demot] @testttttt "ale przymus powoduje, że koncerny się nie starają. Po co mają produkować działającą czy coraz lepszą szczepionkę, skoro mogą dać w łapę urzędnikowi" Słuchaj, na takie tezy trzeba mieć twarde dowody, najlepiej złapać delikwentów na gorącym uczynku. W przeciwnym wypadku są to tylko domysły.
[demot] @Wybudzeni "Jest to uniwersalna reakcja zwierząt na dowolne białko wstrzyknięte do krwiobiegu" I właśnie dlatego nie wprowadza się szczepionek do krwiobiegu, tylko domięśniowo, śródskórnie lub podskórnie.
[demot] Mogłeś sam sięgać po mapy. Ja to robiłem jak nauczyłem się czytać.
[demot] @kiepura To już mój ostatni post w tym temacie bo mam dość czytania tych twoich głupot. Pewnie uznasz to za oznakę porażki, wali mnie to. "Nie sadzisz, ze decyzja czy zafundowac dziecku cierpienie szczepienne i poszczepienne czy chorobe zakazna powinno nalezec do rodzica? " Uważam, że w sprawach zdrowotnych najlepiej jest się skonsultować z lekarzem. "Samo uklucie potem najczesciej bol, gorczka, wymioty, biegunka, czesto tez ciezsze, jak zapalenie stawow, cukrzyca, trombocytopenia i inne." Ból, gorączkę i wymioty masz również przy chorobach zakaznych. Tak w ogóle to skąd ty wytrzasnąłeś cukrzycę po szczepionce? "Wole aby dziecko przeszlo sobie ta odre w wieku 7 lat gdy najczesciej sie to przechodzi niz narazac go na powyzsze skutki w wieku 12 miesiecy." 1. Choroba nie wybiera. Może zaatakować w najmniej spodziewanym momencie i co wtedy? 2. Może spytaj dziecka czy chce sobie zachorować. Że co? Że to głupie pytać siedmiolatka? Myślę, że siedmioletnie dziecko jest wystarczająco ogarnięte by ocenić ryzyko. "Dodaj do tego worek znanych i nieznanychefektow ubocznych szczepionek dlugofalowych jak np nowotwory, ch autoimmunologiczne, alergie, ch. neurodegeneracyjne" Standardowa retoryka antywacków "Jeśli umarłeś w wieku 81 lat na chorobę serca, a mając 13 miesięcy byłeś szczepiony przeciw odrze, to na pewno jest to wina szczepionki". Na jakiej podstawie sądzisz, że szczepionki faktycznie wywołują te schorzenia? Alergie powstają głównie przez nadmierną higienę i brak kontaktu z różnymi substancjami. Choroby neurologiczne? Nie wykazano wpływu szczepionek na rozwój układu nerwowego dzieci (http://pediatrics.aappublications.org/content/125/6/1134). "Wiesz ile zawiera jedna dawka szczepionki aluminium? Od 125 do 1500 mcg." Po pierwsze, skrót od "miligram" zapisuje się "mg", a nie "mcg". Po drugie, zgubiłeś chyba zero przed tymi cyframi. Maksymalne, dopuszczalne stężenie ZWIĄZKÓW GLINU, A NIE CZYSTEGO GLINU, wynosi 0,125 mg na dawkę. "Aluminium to m.in znana naurotoksyna zabijajaca neurony." Jak wspomniałem wyżej, nie stosuje się czystego glinu tylko wodorotlenek glinu lub fosforan glinu. "Pod koniec XIXw wybuchla epidemia ospy w Europie. zgadnij jakie kraje dotknelo najbardziej? Tak te najlepiej wyszczcepione. "Wasze standardowe kłamstwo. Za każdym razem gdy wybuchała epidemia, najczęściej chorowali osoby nieszczepione. Pomijam jakieś skrajności w stylu: szczepionka zawierała w pełni wirulentne patogeny. "rzypadki smiertelne na choroby zakazne w krajach cywilizowanych tez sie zdarzaja ale kto umiera? Ciezko chorzy, dzieci z ciezkimi wadami, starcy lub przewlekle chorzy albo z wrodzonymi niedoborami odpornosci. Zdrowi nie umieraja." I po to szczepi się jak największą ilość osób. Żeby właśnie te osoby, które wymieniłeś, a które nie mogą przyjąć szczepionki, nie zachorowali. To się nazywa ODPORNOŚĆ ZBIOROWA (https://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity) "jesli chodzi o witaminy glownie C. Skoro to bajki i wielokrotnie udowadniano brak jej wplywu na ukl odpornosciowy pokaz te badania, bo ja czytalem zupelnie inne potwierdzajace bardzo duzy wplyw na sprawnosc ukl immunologicznego." (http://fampra.oxfordjournals.org/content/28/3/243.full.pdf) - brak przekonujących dowodów na ochronny wpływ suplementacji witaminą C przeciwko rozwojowi chorób układu krążenia czy występowania nowotworów (http://www.encognitive.com/files/ANTIOXIDANTS%20AND%20ANTIINFLAMMATORY%20DIETARY%20SUPPLEMENTS%20FOR%20OSTEOARTHRITIS%20AND%20RHEUMATOID%20ARTHRITIS.pdf) - Brak wpływu witaminy C na leczenie reumatoidalne zapalenie stawów. (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000980.pub4/abstract) Brak wpływu na zapobieganie chorób, jednostkowe przypadki łagodzenia objawów, lub skracania czasu choroby(też mało przekonujące).
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 listopada 2016 o 21:40
[demot] @kiepura "Zacznijmy od tego ze szczepionka przeciw blonicy i tezcowi zawiera jedynie toksoid wiec nie wiem jakim cudem moze zapobiegac zachorowalnosci. " To że nie wiesz, nie znaczy że tak się nie dzieje. Jest wiele sposobów na wytworzenie odporności. "Szczepionka przeciw ksztuscowi nie zapobiega zasiedlaniu nosogardzieli przez bakterie ksztusca, przechorowanie zapobiega. Jednym slowem nieszczepiony zaraza tylko raz, zas szczepiony moze nawet setki razy zarazac." Jakoś ci nie wieżę. "BCG ma tak slaba skutecznosc, ze sens jej uzywania jest watpliwy." Akurat uczepiłeś się choroby, która sprawia najwięce problemów. Tak, szczepionka na gruzlicę nie chroni przed zachorowaniem, ALE chroni przed najgrozniejszą wersją choroby. Nie wiem czy wiesz, ale dzięki szczepieniom udało się wytępić całkowicie ospę prawdziwą. Faktycznie są bardzo nieskuteczne. "Szczepionka przeciw pneumokoko wrecz zwieksza ilosc IChP" Że co? Że niby zwiększa ilość zachorowań? Niepoważne. "To odrze nie wiem do czego sie odnosi. tak jak pisalem odpowiednia opieka ewentualnie suplementacja potrafi zminimalizowac ryzyko powiklan do prawie zera." Nagadałeś bzdur że jest w 100% bezpieczna. Nie nie jest, a nawet gdyby była to nie wiem czemu miałbym się na nią nie szczepić. "Wiadomo, ze obok wit A jeszcze wit C, E, selen, cynk, wit D kolosalnie wplywaja na sprawnosc ukl odpornosciowego, przebieg infekcjii i tym samym ryzyko powiklan." Zmniejszają tylko ryzyko i wcale nie tak kolosalnie. Przypadki śmiertelne są nie tylko w krajach trzeciego świata. "Byl taki lekarz Klenner, leczyl polio z paralizem wysokimi dawkami wit C. Mial 100% wyleczalnosc." Kolejna bajka. Badano wielokrotnie wpływ dużej ilości witaminy C na układ odpornościowy. Nie miało to w ogóle wpływu na organizm. "Wiekszosc statystyk dotyczy chorob zakaznych i powiklan u ludzi komplenie niczym nie wspierajacych ukl odpornosciowego, czasem jednym skladnikiem tak jak tu wit A w odrze ale nie ma badan gdzie mamy kilka czynnikow razem a takie badanie moglo by pokazac jak blahe sa choroby zakazne gdy wiemy jak wspierac ukl immunologiczny." Proepidemik dosłownie. Spytam jeszcze raz, PO CO mam chorować SKORO mogę się uodpornić nie chorując? Nawet jeśli dzięki suplom choroby zakazne były super bezpieczne to człowiek i tak jest wyjęty z normalnego życia przez czas choroby. Ile by do kosztowało ludzi? A pracodawców? Nie poważny jesteś, człowieku.
[demot] @kiepura Znowu mi ucięło pół tekstu ...choroby są cacy, a szczepionki nie cacy? Jakim trzeba być masochistą aby tak twierdzić? Nie chciałem używać argumentum ad hominem ani argumentum ad misericordiam, ale one same się cisną. Ja po prostu tego toku myślenia nie potrafię zrozumieć. A nie, sory "Po co mam ryzykowac szczepionka u niemowlaka skoro moge w starszym wieku przejsc chorobe z jej korzysciami w momencie gdy ukl odpornosciowy jest silny i wpierany przeze mnie." (http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm#polio). Najpoważniejszym efektem ubocznym przy stosowaniu żywych szczepionek jest wystąpienie choroby, na którą mają uodparniać. Przy czym zagrażające życiu skutki uboczne pojawiają się 1 na 1 000 000 dawek w przypadku polio. To samo w przypadku szczepionki MMR "Serious allergic reaction, less than 1 out of a million doses. Several other severe problems have been reported after a child gets MMR vaccine, including: Deafness, Long-term seizures, coma, or lowered consciousness, Permanent brain damage). I najważniejsza informacja "These are so rare that it is hard to tell whether they are caused by the vaccine". Z tego wyraznie wynika, że szczepionki są dużo bezpieczniejszym sposobem uzyskania odporności niż jakiekolwiek przechorowanie choroby. Co więcej odporność uzyskana dzięki szczepieniom jest w lwiej części wystarczająca, nie trzeba sprawiać dziecku większego cierpienia niż to konieczne. Tak, cierpienia. Katar też jest nieprzyjemny, mimo że nie jest śmiertelną chorobą. Szczerze mówiąc już nie mam ochoty odnosić się do reszty zarzutów. Już tym jednym zdaniem mnie rozwaliłeś. Może odniosę się do nich kiedy indziej.
[demot] @kiepura Zacznę tym razem od końca, bo walnąłeś taką głupotę, że aż mi się wierzyć nie chce. "Szczepienia sa po to aby zniwelowac powiklania i zgony po chorobach zakaznych. Jaki mialby sens zmniejszac zachorowania na chorobe, ktora nie ma powiklan ani nie powoduje zgonow a jej przebieg jest w 100% bezpieczny?" Głównym celem szczepień ochronnych jest wykształcenie odporności u osoby szczepionej poprzez wykształcenie komórek pamięci. Zmniejszenie ilości zachorowań na choroby zakazne poprzez wytworzenie odporności zbiorowej/stadnej. Eliminacja choroby z danego obszaru a w ostateczności eradykacja choroby na całym świecie. Odra jest w 100% bezpieczna? (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/) (http://www.cdc.gov/measles/about/complications.html). Zalecenia WHO - Podanie witaminy a w przypadku zachorowań w celu zmniejszenia ryzyka uszkodzeń wzroku i w konsekwencji ślepoty. Podanie witaminy A zmniejsza też ryzyko śmierci o 50%. Nie ma leku na odrę, leczy się tylko objawy. Zerknąłeś na artykuł z wikipedii a olałeś najważniejsze części. W poprzednim komentarzu napisałeś coś w stylu "a co mi tu wysyłasz za powikłania z krajów trzeciego świata" No to przyjrzyjmy się co na to wikipedia Kanada "In 2011, Quebec experienced the largest outbreak of measles in the Americas since 2002.[53] The outbreak began on 8 January with unvaccinated individuals acquiring the disease whilst traveling to France, a country with high measles incidence, and returning home to Quebec.[54] Public health officials responded to the outbreak by launching a mass vaccination campaign,[55] and on 22 December, the outbreak ended with a total of 776 cases having occurred. 615 cases (79%) had not been vaccinated, including 29 infants too young to receive the vaccine. 11% of cases required hospitalization, and complications occurred in 64 cases (8%), with pneumonia being the most common complication observed (3% of cases). No deaths were reported.[53]" Filipiny "In 2014 the Philippines experienced a large ongoing measles outbreak. According to the World Health Organization there were 57,564 suspected cases of measles, including 21,403 confirmed cases, 110 measles deaths, were reported in the Philippines from January 1 through December 20, 2014. Most of the cases were among unvaccinated people.[89]" Zjednoczone Królestwo "...In 2008, for the first time in 14 years, measles was declared endemic in the UK, meaning that the disease was sustained within the population. This was caused by the preceding decade's low MMR vaccination rates, which created a population of susceptible children who could spread the disease. In May 2008, a British 17-year-old with an underlying immunodeficiency died of measles.[109]" Francja "Between January 2008 and May 2012, 22,000 measles cases were reported in France. 5,000 patients were hospitalised including 1,023 with severe pneumonia, 27 with encephalitis and/or myelitis, and 10 died.[113] An awareness campaign about MMR vaccination was launched.[92]" Jak to ująłeś? "jej przebieg jest w 100% bezpieczny". A może miałeś inną chorobę na myśli? Polio? (http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/en/). Pierwszy akapit "Poliomyelitis atakuje głównie dzieci poniżej 5 roku życia.W 1 na 200 przypadków infekcji dochodzi do nieodwracalnego paraliżu, z czego od 5 do 10% sparaliżowanych umiera z powodu paraliżu mięśni oddechowych". I pomyśleć, że wielu z przeciwników szczepień potrafi lamentować godzinami nad tym jak to szczepionki komuś podobno zniszczyły zdrowie, a przypadki zgonów z powodu chorób zakaznych kompletnie olewacie tekstem "to dotyczy głównie krajów trzeciego świata". Powiedzcie to rodzinie chorego prosto w twarz. Na prawdę nie rozumiesz, że jak zaprzestanie się szczepień to ilość zachorowań wzrośnie, a co za tym idzie ilość powikłań i zgonów. Nawet gdyby przebieg tych chorób był faktycznie w 100% bezpieczny a szczepionka na nie by była, to czemu by jej nie użyć w celu wytępienia chorób? Czy ty na poważnie uważasz, że chor
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2016 o 22:44
[demot] @kiepura "No a ja patrzac po tym co napisales to Ty nie masz zadnej wiedzy w kwestii szczepien i chorob zakaznych." A ty niby masz? Jakie masz zatem wykształcenie? Ja studiuję biotechnologię, mam zajęcia z immunologii oraz uczęszczałem na wykłady o szczepieniach. "W latach 50-60tych zmienila sie kompletnie defincja polio i standardy jego diagnozowania i mialo to ogromny wplyw na spadek zachorowalnosci w statystykach." Byłoby dobrze gdybyś popierał takie twierdzenia jakimiś zródłami. Zanim mi powiesz, żebym sam sobie szukał: ty wysuwasz tezę, więc ty musisz dążyć do jej udowodnienia. "Polio nigdy w historii ludzkosci nie wywolywalo epidemii a zachorowania przebiegaly najczesciej bezobjawowo lub z lekkimi objawami." Nie nazwałbym choroby heinego-medina lekkim objawem. A i owszem epidemie były. " W pierwszej polowie XXw epidemie polio w srodowisku medycznym laczono z wycinaniem migdalkow (czesto chorowali wlasnie z wycietymi mogdalkami), iniekcjami (paralize pojawialy sie najczesciej na konczynach, ktore przyjely jakas iniekcje w czasie trwania infekcji) lub pestycydami." To co wyżej, zródło proszę. "Jesli chodzi o odre to nigdy nie uwazano jej za chorobe powazna a za zwyczajna lekka dziecieca do przejscia dla kazdego." Typowe bagatelizowanie choroby. Śmiertelne powikłania to nie przelewki: (en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_measles) "Wystepowanie powiklan wsrod odry jest bardzo powiazane z nieodpowiednia opieka wsrod chorych. Chory z prawidlowa opieka ma minimalne ryzyko powiklan." Wyjaśnij mi jedno. Po co mam ryzykować infekcję chorobą po której mogą nastąpić śmiertelne powikłania, skoro mogę się na nią uodpornić bez niepotrzebnego przebycia choroby? Gdzie tu sens, gdzie tu logika? "p efektem eliminacji odry wsrod ludzi jest znaczny wzrost zachorowan z powodu zakazen wirusami RS wsrod niemowlat i dzieci." I znowu, zródło. "Wecej niemowlat choruje na odre, bo szczepionka nie dziala tak dlugo aby matka mogla przekazywac wystarczajaco wysokie miano przeciwcial w mleku z piersi w przeciwienstwie do tych co przechoprowali, ktorzy maja znacznie dluzsza odpornosc i wyzszy poziom przeciwcial takze w mleku z piersi." Wiem że się powtarzam, ale proszę o zródło. Tutaj masz badania poziomu przeciwciał po szczepieniu (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa066092#t=articleTop) "Przechorowanie odry takze chroni przed nowotworami skory i chorobami zapalnymi stawow." Świetny dowcip XD "Nie wiem czy dostrzegles jeden znaczacy szczegol calej tej analizy okresu przed szczepieniami i po. Mianowicie w kazdym przypadku ten okres przed szczepieniami zaczyna sie na krotko lub w momencie wprowadzenia szczepien. To znana manipulacja statystykami w tej kwestii. Tu masz faktyczne dane na dlugo przed wprowadzeniem szczepien. Zobacz jak bardzo spadla smiertelnosc na choroby zakazne na dlugo przed wprowadzeniem szczepien." Śmiertelność. A od kiedy szczepionki podaje się w celu zmniejszenia śmiertelności? Mają zmniejszać zachorowalność nie śmiertelność.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 listopada 2016 o 9:57