[demot]
I powiedzcie mi czy rozmowa z taką osobą ma sens? Jak czytała moją odpowiedź to jeszcze coś tam rozumiała o co mi chodzi. Jak odpisywała to już nie.
[demot]
@solarize wymień mi jedno nazwisko naukowca który uważa, że komórka jajowa to żywy organizm? Czytając takie absurdy od inteligentnej osoby jaką pewnie jesteś mam wrażenie jakbym słuchał polityka rozpaczliwie tłumaczącego się z afery który jest w stanie powiedzieć wszystko byle by bronić swojej racji.
[demot]
@Kup_mi_nick wylatują na tej samej zasadzie co inne życia wpadają pod samochód. Co nie znaczy, że można je bez powodu rozrywać wieszakiem. Ogarniasz to w swojej małej główce?
[demot]
@MirraRosee zrugałaś mnie niemiłosiernie w pierwszych kilku zdaniach zarzucając brak przygotowania do tematu i niewiedzę, jednocześnie nie odnosząc się do tematu i nie tłumacząc gdzie popełniłem błędy. To ma być ta poważna rozmowa? To, że organizm nie ma świadomości nie znaczy że nie żyje, np dżdżownica. To że nie odczuwa bodźców też nie oznacza że nie żyje, np człowiek w śpiączce. Później podobnie jak koledzy przeprowadziłaś analizę mnie i wygłosiłaś niepotrzebne litanie zamiast odpowiedzieć na krótkie proste pytanie. Co z dokonywaniem aborcji na płodach które są uszkodzone w lekkim stopniu i spokojnie mogłyby żyć nie sprawiając wielkiej trudności opiekunom? Na koniec ciekawi mnie skąd tyle niechęci i ataków na mnie ze strony zwolenników kompromisu? Nie jestem oszołomem który chce zmuszać umierające lub zgwałcone kobiety do rodzenia więc dlaczego tak bardzo wkurza was to co piszę? Z mojej strony to tyle, życzę powodzenia.
[demot]
@Ewelina224 z tego co wiem można pochować płód ludzki. Wątów do Boga? Czym innym jest naturalna śmierć, a czym innym wywołanie śmierci przez działanie zewnętrzne. Kiedy według Ciebie zaczyna się życie jeśli nie w momencie połączenia komórki jajowej z plemnikiem? Zdajesz sobie sprawę, że są organizmy które właśnie w tym momencie połączenia kom jajowej z plemnikiem od razu zaczynają funkcjonować w środowisku zewnętrznym a nie w brzuchu mamy? To też nie jest nowe życie?
[demot]
@Slav26 nie chce mi się toczyć kolejnego pojedynku na "udowadnianie sobie" bo już kilka ich dziś stoczyłem :) pisząc o spuszczaniu krwi miałem na myśli tylko trochę, a nie całą jaką mam w organizmie, więc nie byłoby problemu żebym później dał jeszcze troche potrzebującemu. Bez obaw. I nadal zostaje przy twierdzeniu, że martwiej tkanki nie można porównywać z żywym organizmem, Nie wiem po co cały ten wywód o Chazanie, podałem go tylko jako przykład precedensu który stworzył sąd, że nie można kogoś karać za odmówienie dokonania aborcji, tylko tyle. Jakie zło widzę w nawoływaniu do zmiany zawodu jeśli jest on sprzeczny z poglądami? W nawoływaniu absolutnie żadnego zła nie widzę. W zmuszaniu to już gorzej, szczególnie jeśli chodzi o lekarza i o sprawę aborcji. Bo według mnie aborcja to zawsze odbieranie życia, a to na pewno nie mieści się w celach które powinien realizować lekarz. Jest wyjątkowa sytuacja, gdy poprzez aborcję odbiera się życie aby ratować inne ale to szczególny przypadek i nie powinien wpływać na tworzenie obowiązującej zasady. Pozdrawiam bez odbioru :)
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 października 2016 o 22:14
[demot]
@kyd ja tam nie widzę "lat świetlnych" różnicy. Mniej więcej ten sam poziom zaangażowania. Przynajmniej my nie manipulujmy używając określeń typu "lata świetlne" ;) Poza tym zgadzam się, też wole jak ktoś wali prosto z mostu a nie głaska a w chwili nieuwagi wściekle gryzie, z tych dwóch wybieram szczery brutalny przekaz TVP niż czasem zakamuflowany lecz oczywisty fałsz TVN. I taka jedna refleksja, weź teraz sobie wyobraź i pomyśl co byś czuł gdyby PiS przejął jeszcze TVN i Polsat i wszyscy mówili tym samym głosem co obecnie mówi TVP? Nie wiesz? Zapytaj zwolenników PiSu oni mieli tak przez 8 długich lat i nie płakali aż tak jak teraz "totalna opozycja".
[demot]
@Slav26 tu nie chodzi o żadną religię, zmuszanie do zabijania jest niezgodne z prawem. Jakbyś miał co do tego wątpliwości to sąd uznał, że ten Chazan czy jak mu tam miał prawo odmówić wykonania aborcji. Poza tym porównywanie krwi która jest nieżywą tkanką którą można spuścić w każdej chwili do ubikacji do ludzkiego płodu świadczy o niewiedzy i sprowadza rozmowę do absurdu i powoduje, że nie ma sensu rozmawiać.
[demot]
@kyd no tak. W wolnych obiektywnych mediach typu tvn niektórych filmów puszczać nie wolno, a krytykować należy od razu zanim się obejrzy. To oczywiste.
[demot]
Jestem 100% za. Nikt nie byłby zmuszany aby dokonywać aborcji, Świetne rozwiązanie, ci którzy chcą dokonywać aborcji mają to zaznaczone i ci którzy nie chcą też. Może nie na drzwiach ale gdzieś w dokumentach przy zapisach.
[demot]
@dantul szkoda że tvn tak obiektywnie i obszernie nie relacjonował manifestacji organizacji pro-life sprzed paru miesięcy które wcale nie były mniejsze. W ogóle ten propagandowy spektakl tvn promujący tą polityczną inicjatywę trwa już ponad tydzień i dawno nie widziałem takiego zaangażowania w sprawę, a Ty nazywasz to obiektywizmem. Narzekasz, że przeszedł jeden projekt a nie obydwa, tylko że po pierwsze podejrzewam że sam nie przepuściłbyś tego który nazwałeś pieszczotliwie "średniowiecznym" (tak wiem według lewicy zabijanie nienarodzonych dzieci to postęp i powód do dumy), a po drugie za odrzuceniem tego liberalnego projektu głosowali także posłowie z PO, PSL a nawet z Nowoczesnej, nie tylko z PiS, więc do kogo pretensje?
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
3 października 2016 o 21:13
[demot]
@bezn ja się na tym w ogóle nie znam ale staram się logicznie myśleć. Przecież gdyby jajka zapłodnione były wymieszane z niezapłodnionymi to przy co drugiej jajecznicy mielibyśmy niespodziankę. Moim zdaniem niezapłodnionych jajek kura nie wysiaduje i stąd wiemy że możemy je wziąć i zjeść.
[demot]
Evandro kilka razy zastanawiałem się czy to napisać no ale teraz nie pozostawiasz mi wyjścia. Jesteś debilem. W jajecznicy, kanapce czy czymkolwiek nie jesz zapłodnionego jajka w którym rozwija się kurczak tylko niezapłodnione jajko. No chyba, że Ty jesz zapłodnione z kurczakiem haha to już w ogóle nie mam pytań. Dorota następna "mondra" i "niewygodna". Dramat.
[demot]
@Krait nie zmienia to faktu, że podczas drugiej wymiany zdań ze mną już drugi raz nie potrafisz odpowiedzieć na proste krótkie pytanie ;) @Prally z Tobą też już prowadziłem polemikę na ten temat i wymiękłeś. Widze że koledzy obserwują i szykują się do kontrataku :) Bezsprzecznie ma znaczenie bo każdy myślący człowiek wie, że ten płód to początek ciągu logicznych następujących po sobie zdarzeń z których trzeba zdawać sobie sprawę żeby w ogóle zaczynać rozmowę na temat aborcji. Płód -> dziecko -> dorosły człowiek -> starzec.. zresztą tłumaczyłem Ci już to.
[demot]
The___Atheist odpowiadam uczciwie, nie mam takich statystyk wiem tylko ze słyszenia ale z wiarygodnych źródeł. Teraz Ty odpowiedz uczciwie. Czy według Ciebie trzeba wyeliminować mozliwość takich sytuacji gdy usuwany jest płód którym mógł spokojnie się rozwijać bez wielkich dramatów a jedynie z lekką niepełnosprawnością?
[demot]
Nie moge pogodzić się z tym, że w tym 3 przypadku gdy aborcja jest legalna, czyli z powodu uszkodzenia płodu CZĘSTO zabijane są dzieci które spokojnie mogłyby żyć bez bólu czy cierpienia bo maja tylko niewielkie wady. To trzeba jakoś wyeliminować. Co innego gdy płód jest bardzo uszkodzony, wtedy to inna rozmowa.
[demot]
@Hyberius zgadza się. Ale trzeba zachować choć minimum proporcji. Taki KOD protestuje przeciw wszystkiemu zanim cokolwiek się zacznie. I ten protest też przypomina mi panikę KOD gdy bronią wolności. Może wyjdżmy jutro protestować przeciw wojnie zanim się zacznie, przecież Rosja tuż tuz.
[demot]
@cvetelina @naprawiaczlaptopow może dlatego, że aborcja to powodowanie, że żywy ludzki organizm staje się martwy, a to definicja zabijania. A zabijania w cywilizowanym świecie nie można tłumaczyć kryzysową sytuacją społeczną czy psychiczną.
[demot]
@cvetelina problem w tym, że hasła zebranych w piątek feministek wykraczały daleko poza sprzeciw dla rodzenia dzieci z gwałtów czy z wadami. Poza tym jest to ewidentnie polityczny protest (co widać choćby po uczestniczkach i transparentach) bo póki co nic nie jest wprowadzane i jeszcze długie miesiące do tego, a rząd już na środe zapowiedział pierwsze zmiany w projekcie aby ostudzić rozpalone głowy. A w ogóle to nie chce odpowiadać za kolegę ale ja kocham kobiety :)
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 października 2016 o 22:58
[demot]
@Krait nie odniosłeś się do tego dziecka w kwestii dokonywania aborcji, odniosłeś się tylko w kwestii adopcji. Zarzucasz mi teoretyzowanie, a sam nie potrafisz odpowiedzieć na krótkie konkretne pytanie które zadałem wcześniej tylko przeprowadzasz analizy.
[demot] I powiedzcie mi czy rozmowa z taką osobą ma sens? Jak czytała moją odpowiedź to jeszcze coś tam rozumiała o co mi chodzi. Jak odpisywała to już nie.
[demot] @solarize wymień mi jedno nazwisko naukowca który uważa, że komórka jajowa to żywy organizm? Czytając takie absurdy od inteligentnej osoby jaką pewnie jesteś mam wrażenie jakbym słuchał polityka rozpaczliwie tłumaczącego się z afery który jest w stanie powiedzieć wszystko byle by bronić swojej racji.
[demot] @Kup_mi_nick wylatują na tej samej zasadzie co inne życia wpadają pod samochód. Co nie znaczy, że można je bez powodu rozrywać wieszakiem. Ogarniasz to w swojej małej główce?
[demot] Mało przekonujące. A może po prostu korzystajmy z życia skoro jest tak krótkie, a nie przejmujmy się jakimś dobrem i złem.
[demot] @MirraRosee zrugałaś mnie niemiłosiernie w pierwszych kilku zdaniach zarzucając brak przygotowania do tematu i niewiedzę, jednocześnie nie odnosząc się do tematu i nie tłumacząc gdzie popełniłem błędy. To ma być ta poważna rozmowa? To, że organizm nie ma świadomości nie znaczy że nie żyje, np dżdżownica. To że nie odczuwa bodźców też nie oznacza że nie żyje, np człowiek w śpiączce. Później podobnie jak koledzy przeprowadziłaś analizę mnie i wygłosiłaś niepotrzebne litanie zamiast odpowiedzieć na krótkie proste pytanie. Co z dokonywaniem aborcji na płodach które są uszkodzone w lekkim stopniu i spokojnie mogłyby żyć nie sprawiając wielkiej trudności opiekunom? Na koniec ciekawi mnie skąd tyle niechęci i ataków na mnie ze strony zwolenników kompromisu? Nie jestem oszołomem który chce zmuszać umierające lub zgwałcone kobiety do rodzenia więc dlaczego tak bardzo wkurza was to co piszę? Z mojej strony to tyle, życzę powodzenia.
[demot] @Ewelina224 z tego co wiem można pochować płód ludzki. Wątów do Boga? Czym innym jest naturalna śmierć, a czym innym wywołanie śmierci przez działanie zewnętrzne. Kiedy według Ciebie zaczyna się życie jeśli nie w momencie połączenia komórki jajowej z plemnikiem? Zdajesz sobie sprawę, że są organizmy które właśnie w tym momencie połączenia kom jajowej z plemnikiem od razu zaczynają funkcjonować w środowisku zewnętrznym a nie w brzuchu mamy? To też nie jest nowe życie?
[demot] @Slav26 nie chce mi się toczyć kolejnego pojedynku na "udowadnianie sobie" bo już kilka ich dziś stoczyłem :) pisząc o spuszczaniu krwi miałem na myśli tylko trochę, a nie całą jaką mam w organizmie, więc nie byłoby problemu żebym później dał jeszcze troche potrzebującemu. Bez obaw. I nadal zostaje przy twierdzeniu, że martwiej tkanki nie można porównywać z żywym organizmem, Nie wiem po co cały ten wywód o Chazanie, podałem go tylko jako przykład precedensu który stworzył sąd, że nie można kogoś karać za odmówienie dokonania aborcji, tylko tyle. Jakie zło widzę w nawoływaniu do zmiany zawodu jeśli jest on sprzeczny z poglądami? W nawoływaniu absolutnie żadnego zła nie widzę. W zmuszaniu to już gorzej, szczególnie jeśli chodzi o lekarza i o sprawę aborcji. Bo według mnie aborcja to zawsze odbieranie życia, a to na pewno nie mieści się w celach które powinien realizować lekarz. Jest wyjątkowa sytuacja, gdy poprzez aborcję odbiera się życie aby ratować inne ale to szczególny przypadek i nie powinien wpływać na tworzenie obowiązującej zasady. Pozdrawiam bez odbioru :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 października 2016 o 22:14
[demot] @kyd ja tam nie widzę "lat świetlnych" różnicy. Mniej więcej ten sam poziom zaangażowania. Przynajmniej my nie manipulujmy używając określeń typu "lata świetlne" ;) Poza tym zgadzam się, też wole jak ktoś wali prosto z mostu a nie głaska a w chwili nieuwagi wściekle gryzie, z tych dwóch wybieram szczery brutalny przekaz TVP niż czasem zakamuflowany lecz oczywisty fałsz TVN. I taka jedna refleksja, weź teraz sobie wyobraź i pomyśl co byś czuł gdyby PiS przejął jeszcze TVN i Polsat i wszyscy mówili tym samym głosem co obecnie mówi TVP? Nie wiesz? Zapytaj zwolenników PiSu oni mieli tak przez 8 długich lat i nie płakali aż tak jak teraz "totalna opozycja".
[demot] @Slav26 tu nie chodzi o żadną religię, zmuszanie do zabijania jest niezgodne z prawem. Jakbyś miał co do tego wątpliwości to sąd uznał, że ten Chazan czy jak mu tam miał prawo odmówić wykonania aborcji. Poza tym porównywanie krwi która jest nieżywą tkanką którą można spuścić w każdej chwili do ubikacji do ludzkiego płodu świadczy o niewiedzy i sprowadza rozmowę do absurdu i powoduje, że nie ma sensu rozmawiać.
[demot] @kyd no tak. W wolnych obiektywnych mediach typu tvn niektórych filmów puszczać nie wolno, a krytykować należy od razu zanim się obejrzy. To oczywiste.
[demot] Jestem 100% za. Nikt nie byłby zmuszany aby dokonywać aborcji, Świetne rozwiązanie, ci którzy chcą dokonywać aborcji mają to zaznaczone i ci którzy nie chcą też. Może nie na drzwiach ale gdzieś w dokumentach przy zapisach.
[demot] @dantul szkoda że tvn tak obiektywnie i obszernie nie relacjonował manifestacji organizacji pro-life sprzed paru miesięcy które wcale nie były mniejsze. W ogóle ten propagandowy spektakl tvn promujący tą polityczną inicjatywę trwa już ponad tydzień i dawno nie widziałem takiego zaangażowania w sprawę, a Ty nazywasz to obiektywizmem. Narzekasz, że przeszedł jeden projekt a nie obydwa, tylko że po pierwsze podejrzewam że sam nie przepuściłbyś tego który nazwałeś pieszczotliwie "średniowiecznym" (tak wiem według lewicy zabijanie nienarodzonych dzieci to postęp i powód do dumy), a po drugie za odrzuceniem tego liberalnego projektu głosowali także posłowie z PO, PSL a nawet z Nowoczesnej, nie tylko z PiS, więc do kogo pretensje?
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 3 października 2016 o 21:13
[demot] Drugie zdjęcie zrobione obiektywem wywołującym efekt głębi aby wydłużyć obraz. Pewnie w tvn akurat nie mieli innego ;)
[demot] @bezn czyli Ty dalej nie jesteś pewny czy jesz zapłodnione jajka czy niezapłodnione? Aha no to ja już nic tu nie poradzę.
[demot] @bezn ja się na tym w ogóle nie znam ale staram się logicznie myśleć. Przecież gdyby jajka zapłodnione były wymieszane z niezapłodnionymi to przy co drugiej jajecznicy mielibyśmy niespodziankę. Moim zdaniem niezapłodnionych jajek kura nie wysiaduje i stąd wiemy że możemy je wziąć i zjeść.
[demot] @bezn one też nie są zapłodnione. Buahaha nie wierze....
[demot] Evandro kilka razy zastanawiałem się czy to napisać no ale teraz nie pozostawiasz mi wyjścia. Jesteś debilem. W jajecznicy, kanapce czy czymkolwiek nie jesz zapłodnionego jajka w którym rozwija się kurczak tylko niezapłodnione jajko. No chyba, że Ty jesz zapłodnione z kurczakiem haha to już w ogóle nie mam pytań. Dorota następna "mondra" i "niewygodna". Dramat.
[demot] @Krait nie zmienia to faktu, że podczas drugiej wymiany zdań ze mną już drugi raz nie potrafisz odpowiedzieć na proste krótkie pytanie ;) @Prally z Tobą też już prowadziłem polemikę na ten temat i wymiękłeś. Widze że koledzy obserwują i szykują się do kontrataku :) Bezsprzecznie ma znaczenie bo każdy myślący człowiek wie, że ten płód to początek ciągu logicznych następujących po sobie zdarzeń z których trzeba zdawać sobie sprawę żeby w ogóle zaczynać rozmowę na temat aborcji. Płód -> dziecko -> dorosły człowiek -> starzec.. zresztą tłumaczyłem Ci już to.
[demot] Zgadza się. Kolejna niepotrzebna afera. Generał jeszcze śpi, a w telewizji już ogłosili że trwa wojna.
[demot] The___Atheist odpowiadam uczciwie, nie mam takich statystyk wiem tylko ze słyszenia ale z wiarygodnych źródeł. Teraz Ty odpowiedz uczciwie. Czy według Ciebie trzeba wyeliminować mozliwość takich sytuacji gdy usuwany jest płód którym mógł spokojnie się rozwijać bez wielkich dramatów a jedynie z lekką niepełnosprawnością?
[demot] Nie moge pogodzić się z tym, że w tym 3 przypadku gdy aborcja jest legalna, czyli z powodu uszkodzenia płodu CZĘSTO zabijane są dzieci które spokojnie mogłyby żyć bez bólu czy cierpienia bo maja tylko niewielkie wady. To trzeba jakoś wyeliminować. Co innego gdy płód jest bardzo uszkodzony, wtedy to inna rozmowa.
[demot] @Hyberius zgadza się. Ale trzeba zachować choć minimum proporcji. Taki KOD protestuje przeciw wszystkiemu zanim cokolwiek się zacznie. I ten protest też przypomina mi panikę KOD gdy bronią wolności. Może wyjdżmy jutro protestować przeciw wojnie zanim się zacznie, przecież Rosja tuż tuz.
[demot] @cvetelina @naprawiaczlaptopow może dlatego, że aborcja to powodowanie, że żywy ludzki organizm staje się martwy, a to definicja zabijania. A zabijania w cywilizowanym świecie nie można tłumaczyć kryzysową sytuacją społeczną czy psychiczną.
[demot] @cvetelina problem w tym, że hasła zebranych w piątek feministek wykraczały daleko poza sprzeciw dla rodzenia dzieci z gwałtów czy z wadami. Poza tym jest to ewidentnie polityczny protest (co widać choćby po uczestniczkach i transparentach) bo póki co nic nie jest wprowadzane i jeszcze długie miesiące do tego, a rząd już na środe zapowiedział pierwsze zmiany w projekcie aby ostudzić rozpalone głowy. A w ogóle to nie chce odpowiadać za kolegę ale ja kocham kobiety :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 października 2016 o 22:58
[demot] @Krait nie odniosłeś się do tego dziecka w kwestii dokonywania aborcji, odniosłeś się tylko w kwestii adopcji. Zarzucasz mi teoretyzowanie, a sam nie potrafisz odpowiedzieć na krótkie konkretne pytanie które zadałem wcześniej tylko przeprowadzasz analizy.