[demot]
Widzę tą samą grafikę, opartą na tych samych argumentach, tylko z prawicowego punktu widzenia, gdzie "tu jesteśmy" jest określone jako "kompromis". I to żonglowanie słowami "przedstawiona jako radykalna, ale w rzeczywistości umiarkowana prawica". Takie długie tłumaczenie się, to sygnał tego, że komuś nie podoba się w jaki sposób jest obierany społecznie. Jeśli zagłębić się w grafikę to dochodzi się do ciekawego wniosku. Jeśli używamy słów "aborcja na życzenie" to zwykle mamy na myśli właśnie "kompromis" prezentowany na grafice. Tylko tutaj "na życzenie" jest inaczej definiowane, ponieważ znajduje się dalej w lewo od aborcji do trzeciego trymestru i dalej w wyjątkowych przypadkach. To oznacza, że "aborcja na życzenie" przy tej umiarkowanej lewicy to aborcja np. do zakończenia ciąży. Bardzo "umiarkowana" ta lewica.
[demot]
To jest ta różnica, jak u nas postrzega się politykę. Nam się wydaje, że jak Biden jest z amerykańskiej lewicy to od razu będą zgrzyty. Takich relacji jak teraz mają USA i Polska nie będzie, pewnie będą jakieś uwagi w kwestii praworządności, itp. Tylko amerykanie są pragmatyczni. Jeśli będą mieli interes z Polską to będą go realizować, a światopogląd będzie dla nich rzeczą drugorzędną.
[demot]
Chwila. Posłowie PiS i Kukiz15 kadencji 2015-2019 złożyli wniosek do TK ws. aborcji. Nie rozpatrzono go. Po zakończeniu kadencji taki wniosek przestaje istnieć, ponieważ skończyła się kadencja. W wyborach 2019 Pawłowicz nie startowała i nie została posłanką. Nowy wniosek złożyli posłowie PiS, Konfederacji i ktoś z Koalicji Polskiej. Pawłowicz nie mogła podpisać tego wniosku, ponieważ nie była posłanką.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 listopada 2020 o 22:28
[demot]
@matek1998 Są osoby niepełnosprawne, które są zadowolone z swojego życia i są takie, które nie są zadowolone. Ludzie pełnosprawni mają dokładnie tak samo. Możemy sobie spekulować, jak będą żyły osoby z niepełnosprawnością, ale nigdy nie mamy podstaw do stawiania kategorycznych twierdzeń, np. że ktoś na pewno będzie nieszczęśliwy z niepełnosprawnością. Też dużo zależy od nas. Pisałeś o wykluczeniu społecznym. Wystarczy, że Ty i ja będziemy dobrze traktować osoby z niepełnosprawnością, żyć z nimi, jako znajomi, kumple, przyjaciele itp. To już dużo. Obecność drugiego człowieka w życiu zawsze dodaje szczęścia w życiu, nie ważne jak bardzo sprawny jesteś.
[demot]
@BoulderDash 75 lat temu zakończyła się II wojna światowa. Ostatnia wojna, podczas której walki toczyły się na terenach polskich. Dajesz jakąkolwiek gwarancję, że już nigdy żadne działania zbrojne nie będą miały miejsca na terytorium Polski?
[demot]
@Xar Teraz mamy pokój i to wielkie szczęście. Jeśli kiedyś wybuchnie wojna to wątpię, czy siły zbrojne jakiegoś państwa pozostaną na armii zawodowej i nikogo więcej obowiązkowo nie będą wcielać.
[demot]
@BoulderDash Według autora warto zastanowić się nad argumentem "Nie można zmuszać do heroizmu" i przemyśleć sprawę, czy ten argument ma zastosowanie do każdej sytuacji. Jeśli ma zastosowanie to dlaczego, a jeśli nie ma to dlaczego.
[demot]
Jest tutaj tylko mały problem. Obraz przedstawia dwie równe sobie osoby. Aktualna sytuacja z aborcją jest na linii część obywateli-państwo. To nie są równe sobie podmioty. Państwo decyduje o Twoich prawach. Po to są ustanawiane konstytucje, żeby państwo nie przekraczało granic w decydowaniu o prawach obywateli, a pilnować tego mają sądy konstytucyjne.
[demot]
Post trochę wewnętrzne sprzeczny. Najpierw dziękuje pielęgniarkom, lekarkom, opiekunkom szpitalnym i z domów dziecka, pracowniczkom socjalnym, urzędniczkom, sędziom i nauczycielkom. To wszystko są publiczne etaty i państwo zatrudnia te osoby. Potem jest wpis, że nie widzi żadnej zasługi państwa polskiego. Gdyby nie państwo, większości tych etatów by nie było i Ci ludzi, by mu nie pomogli.
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 listopada 2020 o 16:21
[demot]
Zmiana lewicy to ich wewnętrzna sprawa. Bardziej w oczy rzuca się logika następująca:
Każdy inny: Wypier*****.
Lewica: Mowa nienawiści, faszyzm!
Każdy (z pobudkami którym lewica przyklaskuje): Wypier*****.
Lewica: Jest OK.
[demot]
@Xar Czemu się nimi usprawiedliwiają? Bo tak jest wygodniej dla nich i tyle. Mają jakieś usprawiedliwienie dla świata i samych siebie. To może być ich mechanizm racjonalizujący łamanie prawa.
[demot]
Ci kibole, ONRowcy itp. rzadko są wierzącymi. Nawet kojarzę, że jeden z nich mówił, że będzie bronił kościoła, choć do niego nie chodzi XD. Oni leją się dla ochrony tradycji i dla rozrywki, więc katolickich wartości bym im nie przypisywał.
[demot]
Można wiedzieć z którym z sędziów był ten wykład? Zdjęcia jest zrobione z platformy MS Teams. Na jednym z tych okienek powinna być widoczna postać sędziego-wykładowcy. Chyba, że wtedy milczał podczas wykładu i na główny panel weszły obrazy z kamerek studentów albo zdjęcie zrobione przed wykładem, zanim wykładowca się pojawił.
[demot]
@PIStozwis Niesprawiedliwość:
1. «niezgodność z zasadami sprawiedliwości»
2. «niesprawiedliwy czyn, postępek, niesprawiedliwe słowa»
Słownik PWN. Nic to nadal nam nie mówi. Jeśli uznam, że coś jest niezgodne z zasadami sprawiedliwości to już mogę stawiać opór?
[demot]
@dncx Przepis o aborcji eugenicznej dot. tak jak piszesz, płodów bez części ciała itp. Brak mózgu, serca, płuc - tutaj sprawa jest jasna. Ten sam przepis uprawniał do abortowania osób z zespołem Downa, Turnera, bez kończyn. Jest wiele osób, które normalnie żyją z tymi wadami i nie nam decydować, jakie będzie ich życie. Pamiętaj, że jest masa innych powodów. I o tak szeroki katalog jest ten cały spór. Jeśli popatrzymy na protesty to nikt nie krzyczy "Zabijać z Downem lub bez ręki". Najbardziej oburza ryzyko rodzenia dzieci, które zaraz umrze. Fakt, że aborcja to jest zawsze dramat i jak ktoś twierdzi, że to łatwa sprawa, to się myli.
[demot] Mi nie podoba się plakat wyborczy i ten baner z błyskawicą.
[demot] Widzę tą samą grafikę, opartą na tych samych argumentach, tylko z prawicowego punktu widzenia, gdzie "tu jesteśmy" jest określone jako "kompromis". I to żonglowanie słowami "przedstawiona jako radykalna, ale w rzeczywistości umiarkowana prawica". Takie długie tłumaczenie się, to sygnał tego, że komuś nie podoba się w jaki sposób jest obierany społecznie. Jeśli zagłębić się w grafikę to dochodzi się do ciekawego wniosku. Jeśli używamy słów "aborcja na życzenie" to zwykle mamy na myśli właśnie "kompromis" prezentowany na grafice. Tylko tutaj "na życzenie" jest inaczej definiowane, ponieważ znajduje się dalej w lewo od aborcji do trzeciego trymestru i dalej w wyjątkowych przypadkach. To oznacza, że "aborcja na życzenie" przy tej umiarkowanej lewicy to aborcja np. do zakończenia ciąży. Bardzo "umiarkowana" ta lewica.
[demot] Grzywna nie jest podatkiem, a podatek nie jest grzywną.
[demot] To jest ta różnica, jak u nas postrzega się politykę. Nam się wydaje, że jak Biden jest z amerykańskiej lewicy to od razu będą zgrzyty. Takich relacji jak teraz mają USA i Polska nie będzie, pewnie będą jakieś uwagi w kwestii praworządności, itp. Tylko amerykanie są pragmatyczni. Jeśli będą mieli interes z Polską to będą go realizować, a światopogląd będzie dla nich rzeczą drugorzędną.
[demot] @Laviol Wywiad jest obszerny i porusza masę wątków. Niestety nie mam czasu, żeby wszystkie poruszyć :/.
[demot] Chwila. Posłowie PiS i Kukiz15 kadencji 2015-2019 złożyli wniosek do TK ws. aborcji. Nie rozpatrzono go. Po zakończeniu kadencji taki wniosek przestaje istnieć, ponieważ skończyła się kadencja. W wyborach 2019 Pawłowicz nie startowała i nie została posłanką. Nowy wniosek złożyli posłowie PiS, Konfederacji i ktoś z Koalicji Polskiej. Pawłowicz nie mogła podpisać tego wniosku, ponieważ nie była posłanką.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 listopada 2020 o 22:28
[demot] @matek1998 Są osoby niepełnosprawne, które są zadowolone z swojego życia i są takie, które nie są zadowolone. Ludzie pełnosprawni mają dokładnie tak samo. Możemy sobie spekulować, jak będą żyły osoby z niepełnosprawnością, ale nigdy nie mamy podstaw do stawiania kategorycznych twierdzeń, np. że ktoś na pewno będzie nieszczęśliwy z niepełnosprawnością. Też dużo zależy od nas. Pisałeś o wykluczeniu społecznym. Wystarczy, że Ty i ja będziemy dobrze traktować osoby z niepełnosprawnością, żyć z nimi, jako znajomi, kumple, przyjaciele itp. To już dużo. Obecność drugiego człowieka w życiu zawsze dodaje szczęścia w życiu, nie ważne jak bardzo sprawny jesteś.
[demot] @BoulderDash 75 lat temu zakończyła się II wojna światowa. Ostatnia wojna, podczas której walki toczyły się na terenach polskich. Dajesz jakąkolwiek gwarancję, że już nigdy żadne działania zbrojne nie będą miały miejsca na terytorium Polski?
[demot] @Xar Teraz mamy pokój i to wielkie szczęście. Jeśli kiedyś wybuchnie wojna to wątpię, czy siły zbrojne jakiegoś państwa pozostaną na armii zawodowej i nikogo więcej obowiązkowo nie będą wcielać.
[demot] @BoulderDash Według autora warto zastanowić się nad argumentem "Nie można zmuszać do heroizmu" i przemyśleć sprawę, czy ten argument ma zastosowanie do każdej sytuacji. Jeśli ma zastosowanie to dlaczego, a jeśli nie ma to dlaczego.
[demot] Jest tutaj tylko mały problem. Obraz przedstawia dwie równe sobie osoby. Aktualna sytuacja z aborcją jest na linii część obywateli-państwo. To nie są równe sobie podmioty. Państwo decyduje o Twoich prawach. Po to są ustanawiane konstytucje, żeby państwo nie przekraczało granic w decydowaniu o prawach obywateli, a pilnować tego mają sądy konstytucyjne.
[demot] @matek1998 Można urodzić się zdrowym, a po 20 latach żałować, że się przyszło na świat.
[demot] Post trochę wewnętrzne sprzeczny. Najpierw dziękuje pielęgniarkom, lekarkom, opiekunkom szpitalnym i z domów dziecka, pracowniczkom socjalnym, urzędniczkom, sędziom i nauczycielkom. To wszystko są publiczne etaty i państwo zatrudnia te osoby. Potem jest wpis, że nie widzi żadnej zasługi państwa polskiego. Gdyby nie państwo, większości tych etatów by nie było i Ci ludzi, by mu nie pomogli.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 listopada 2020 o 16:21
[demot] Zmiana lewicy to ich wewnętrzna sprawa. Bardziej w oczy rzuca się logika następująca: Każdy inny: Wypier*****. Lewica: Mowa nienawiści, faszyzm! Każdy (z pobudkami którym lewica przyklaskuje): Wypier*****. Lewica: Jest OK.
[demot] @Xar Czemu się nimi usprawiedliwiają? Bo tak jest wygodniej dla nich i tyle. Mają jakieś usprawiedliwienie dla świata i samych siebie. To może być ich mechanizm racjonalizujący łamanie prawa.
[demot] Ci kibole, ONRowcy itp. rzadko są wierzącymi. Nawet kojarzę, że jeden z nich mówił, że będzie bronił kościoła, choć do niego nie chodzi XD. Oni leją się dla ochrony tradycji i dla rozrywki, więc katolickich wartości bym im nie przypisywał.
[demot] Czyli żółte kamizelki we Francji uczyniły ten kraj nienormalnym.
[demot] @Xar Kantar - 26-27 października. PGB Opinium - 26-28 października. Pollster - 27-28 października. Wszystkie trzy są z tego tygodnia.
[demot] To był sondaż wykonany przez Kantar. W tej pracowni PiS zawsze dostawało mniej procent. Dodatkowo ten wspomniany sondaż był na zlecenie Gazety Wyborczej. Z podobnego okresu sondaże PGB Opinium dają PiS 32,6%, a Pollster dla SE.pl 37,83% (https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Polish_parliamentary_election)
[demot] Można wiedzieć z którym z sędziów był ten wykład? Zdjęcia jest zrobione z platformy MS Teams. Na jednym z tych okienek powinna być widoczna postać sędziego-wykładowcy. Chyba, że wtedy milczał podczas wykładu i na główny panel weszły obrazy z kamerek studentów albo zdjęcie zrobione przed wykładem, zanim wykładowca się pojawił.
[demot] @PIStozwis Społeczeństwo. Czyli ile? 1 tys., 10 tys., 50 tys., milion czy wszyscy?
[demot] @mala1989 Ludzie protestują na ulicach, więc nie ma zakazów.
[demot] @PIStozwis Niesprawiedliwość: 1. «niezgodność z zasadami sprawiedliwości» 2. «niesprawiedliwy czyn, postępek, niesprawiedliwe słowa» Słownik PWN. Nic to nadal nam nie mówi. Jeśli uznam, że coś jest niezgodne z zasadami sprawiedliwości to już mogę stawiać opór?
[demot] Zdefiniuj niesprawiedliwość
[demot] @dncx Przepis o aborcji eugenicznej dot. tak jak piszesz, płodów bez części ciała itp. Brak mózgu, serca, płuc - tutaj sprawa jest jasna. Ten sam przepis uprawniał do abortowania osób z zespołem Downa, Turnera, bez kończyn. Jest wiele osób, które normalnie żyją z tymi wadami i nie nam decydować, jakie będzie ich życie. Pamiętaj, że jest masa innych powodów. I o tak szeroki katalog jest ten cały spór. Jeśli popatrzymy na protesty to nikt nie krzyczy "Zabijać z Downem lub bez ręki". Najbardziej oburza ryzyko rodzenia dzieci, które zaraz umrze. Fakt, że aborcja to jest zawsze dramat i jak ktoś twierdzi, że to łatwa sprawa, to się myli.